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 Le nucléaire: oui!

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Michael
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MessageSujet: Le nucléaire: oui!   Ven 29 Aoû 2008 - 20:22

Préoccupé par l'environnement depuis longtemps, il y a une chose qui m'échappe vraiment chez les écologistes en général.
Pourquoi une systématique opposition au nuke? Je trouve que cette source d'énergie mériterait au moins qu'on en discute.
Parce que le nucléaire n'a pas QUE des inconvénients!
Sachant que l'éolien ne pourra jamais produire plus de 20-25% de notre conso (si certains ne savent pas pkoi je pourrais l'expliquer plus tard), que le solaire, bien que prometteur, est encore plus à la traine, finalement, on ne peut que comparer le nuke à l'électricité produite par gaz, charbon ou pétrole.
Et pas aux renouvelables, c'est pas le même ordre de grandeur!
Et là, si on admet qu'actuellement (et ça j'en suis convaincu) le plus grave danger qui nous menace est le réchauffement climatique, on devrait en priorité lutter contre les sources d'énergie productrices de CO2, non?
Et le nuke, même s'il faut gérer des déchets (ce qu'on fait finalement pas trop mal depuis 40 ans!) ca ne dégage aucun CO2, et c'est la SEULE énergie de masse actuellement dans ce cas, même si je fonde de gros espoirs sur le solaire à concentration (mais pas ds notre Pays malheureusement.. Pas assez de soleil)
L'urgence, c'est le CO2!!!
A titre d'exemple, le Danemark, plus gros producteur d'énergie éolienne par habitant en Europe (et de loin) et aussi le plus gros émetteur de gaz à effet de serre d'Europe par habitant! Merci le gaz et le chabon!
Quand je vois le programme Allemand 100% anti-nucléaire et qui relance des programmes de construction de centrales au charbon, moi ça me choque franchement!
J'en profite pour vous conseiller un site excellent sur les sujets énergétiques: www.manicore.com
Bon, voilà, c'est parti, lâchez-vous...
Mais pas d'insultes qd même, respectez mon droit à penser "différent"!
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XO_2025
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Ven 29 Aoû 2008 - 22:41

Salut Michael,

Je suis un écologiste. Et je comprend ce que tu veux dire. Mais il y a un seul hic dans tout ça. Allons-y avec une explication de façon scientifique en laissant de côté l'amertume que je vis quand je regarde la façon dont les humains traitent le monde.

Le problème le plus urgent présentement ce n'est pas le réchauffement climatique mais bien le changement climatique. Il faut bien faire la différence. Le CO2 provoque bel et bien un réchauffement climatique. Mais il ne faut pas se concentrer que sur ça. Voici quelques unes des variables les plus apparentes:

- Il y a la trop grande quantité de CO2, ce sont les déchets qui proviennent de la combustion des hydrocarbures.

- Il y a aussi le méthane (de trop dans l'atmosphère toujours), qui provient en grande partie de l'agriculture.

- Il y a le plastique qui se photo-hydro dégrade et se retrouve dans l'océan. Dans le pacifique, à certains endroit il y a 6 fois plus de plastique que de plancton.

- Il y a aussi les autres polluants divers comme les déchets nucléaires, ceux qui proviennent du pétrole, les métaux lourds, les aérosols, etc.

- Il y a la déforestation.

Tout ce mélange provoque plusieurs choses. Voici les plus apparentes:
- Dérèglement du climat (le réchauffement n'en est qu'un)
- Acidification des océan
- Fonte du pergélisol, des glaciers et des glaces polaires
- Perte de la stabilité des écosystèmes
- diminution drastique de l'oxygène dans les cours d'eau

Ce qui est le plus dangereux dans tout ça, c'est que l'écosystème planétaire ne supportera pas très longtemps encore ce genre de traitement. Et peu importe comment l'équilibre sera perdu, quand il sera perdu, nous aussi nous le seront. Nous perdrons notre air, notre eau, notre terre qui soutient toutes les formes de vies que nous mangeons.

Ce qu'il faut éliminer le plus rapidement selon moi ce n'est pas le CO2, le nucléaire ou quoi que se soit d'autre.

Ce qu'il faut éliminer le plus vite possible, ce sont tous les principes qui créent des déchets. Peu importe la sorte.
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zoubi
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Ven 29 Aoû 2008 - 23:02

Je suis d'accord.
C'est vrai qu'on ne peut pas dire quelle est la source qui pollue le plus ou qui est la plus nuisible, à partir du moment où c'est un déchet, c'est à éviter.
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Mikka
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Sam 30 Aoû 2008 - 10:37

moi je n'aime pas trop le nucléaire parce que ce sont les générations futures qui auront ce gros problème de déchets sur les bras, alors que le réchauffement climatique c'est maintenant et ça va nous forcer à nous bouger

et puis il y a le coté militarisation du combustible nucléaire aussi que je trouve assez dangereux en pensant à tout les pays instable politiquement!

Et puis au lieu d'essayer de trouver une source d'énergie meilleurs que les autres, ont devrais plutôt travailler à moins en consommer!
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Michael
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Sam 30 Aoû 2008 - 13:31

Pour les déchets en général, c'est bien sûr vrai, mais c'est presque un autre débat.
Restons sur les questions énergétiques, et ce de manière pragmatique!
Et sur ce sujet y'a que 2 types de production de masse: les émetteurs de gaz à effet de serre, et le nuke.
Savez-vous que les Chinois, exemple parmi d'autres, construisent une centrale à charbon PAR SEMAINE!!!!
Et on s'étonne de voir que les prévisions sont de plus en plus alarmistes sur l'évaluation de l'augmentation future des températures?
Pour répondre à Mikka.
Je crois franchement qe tu te trompes: le réchauffement climatique ce n'est pas maintenant.. C'est un problème qu'on laisse aux générations futures, un problème qu'on ne sait pas contôler, ni même évaluer. Certains estiment que la T° pourrait monter de 20° après 2100!!!
Au contraire, des déchêts, même nucléaires, ça se stocke, c'est contrôlable.
Pour la militarisation, malheureusement, la majorité des Pays ont d'abord commencés par le militaire!
Consommer moins, oui bien sûr qu'il faut commencer par là.
Isoler les logements, utiliser le solaire thermique pour chauffer l'eau, etc.
Mais ces économies, pourquoi ne pas les utiliser à faire baisser le nombre de centrales au gaz et autres plutôt que de centrales nucléaires?
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XO_2025
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Sam 30 Aoû 2008 - 15:46

Heu, juste pour ajouter un petit détail:

Le réchauffement climatique, ce n'est pas pour les générations futures, c'est maintenant.
Citation :
C'est un problème qu'on laisse aux générations futures, un problème qu'on ne sait pas contôler, ni même évaluer.
Je ne sais pas si tu as déjà eu l'occasion de dire cette phrase à ce que j'appellerais des "écologistes convaincus". Mais cette attitude de laisser aux autres la responsabilité de traiter les erreurs que nous faisons maintenant est tout sauf pragmatique.

Certes c'est facile à faire, rapide, cela nous fait économiser de l'argent, nous laisse le loisir de continuer une vie de quête du matériel, du pouvoir, du luxe et des plaisirs cosmopolites. Mais c'est exactement la même attitude de quelqu'un qui balaie la poussière sous le tapis en disant que le problème est réglé.

Le problème du dérèglement du climat mondial, de la pollution et de la déforestation ne peut pas en aucun cas être pris de cette façon: Soustraire tous les problèmes "moins apparents" et s'occuper du plus urgent.

Tu l'as dit toit-même: nous ne connaissons pas les impacts réels que notre manière de vivre a sur la nature. Et je peux te dire que, renseigné comme je le suis, c'est sur et certain que l'impact est bien plus grand que nous "semblons le voir".

Avec l'équilibre de la nature, il faut travailler avec le problème de façon globale. Il faut inclure toutes les variables ensemble. Sinon, c'est comme essayer de tuer un cancer en respirant un meilleur oxygène tout en espérant que le tout vas se nettoyer tout seul par la suite.
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Michael
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Sam 30 Aoû 2008 - 16:31

On ne s'est pas compris: en disant cela du réchauffement climatique, je voulais dire que c'est bien PIRE que les déchets nucléaires, parce que les déchêts on sait évaluer, contrôler.
Le réchauffement non! Les générations futures ne nous le pardonneront jamais, quand ils devraont faire face à toutes les conséquences des ressources fossiles que nous auront brûlé en totalité.
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XO_2025
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Sam 30 Aoû 2008 - 21:31

Mais sérieusement, je suis certain que nous sommes dans une époque ou tout ce qui est "ressource fossile" ou "combustible polluant" en est arrivé au stade où nous devons nous en défaire. Cesser d'exploiter ces matières dangereuses pour l'environnement et nous-mêmes. Cesser de faire brûler des choses pour produire de l'énergie.
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Michael
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Dim 31 Aoû 2008 - 3:07

Oui mais...
Cesser de faire brûler des trucs pour produire de l'énergie, soyons réalistes, c'est pas possible..
Déjà si on arrivait à stopper l'augmentation constante chaque année de petrole, de gaz, de charbon brûlés, ça serait déjà pas mal.
Et c'est là que pour moi, le nucléaire à sa place. C'est en fait le but du thème, d'essayer de discuter avec des écologistes pour comprendre pourquoi cette haine du nucléaire. A mon sens il devrait au moins y avoir débat, je trouve même que la majorité des gens se préoccupant de l'avenir de la planète devraient être favorable au nuke.
Plutôt un EPR que 10 centrales au charbon!!!
Bien sur sans occulter le rôle des économies d'énergie, où beaucoup reste à faire, ni le développement des renouvelables, comme le solaire à concentration.
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Mikka
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Dim 31 Aoû 2008 - 11:47

non, je pense que le changement climatique est déjà là. D'ailleurs les population de certains atolls sont déjà entrain d'émigrer à cause de l'inondation de leur Terre. et ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres!

Les gens ne s'active que lorsqu'il sont face au problèmes, pas si il faudrait réfléchir à long terme.

Je reproche aussi au nucléaire de ralentir la recherche dans le domaine des énergie renouvelable qui aurait besoin de s'améliorer. le Projet EPR draine énormément de budget, alors que de nombreuse voies sont à exploiter.
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XO_2025
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Mar 2 Sep 2008 - 17:05

Et bien je crois que c'est un débat tout ce qu'il y a de plus normal. Nous avons chacun nos idées et je crois que le partage est là. Je lis chaque phrase qui est écrite.

Il faut comprendre que les gens sont beaucoup trop désensibilisés face à la nature et son avenir. Il existe tellement de version différentes de la destruction de la nature que nous en venons souvent à des conclusions comme choisir ce qui détruit le moins la nature.

Si je commençais à détruire une partie du terrain résidentiel d'une personne pour me faire, par exemple, un endroit pour y faire un feu et y mettre ma tente, il ne faudrait pas beaucoup de secondes pour que la personne à qui appartient le terrain se rue sur moi pour m'empêcher de faire la moindre petite modification que ce soit. C'est logique et tout le monde comprend ce concept.

Mais pourquoi faudrait-il que ce soit différent pour la nature? la nature, c'est chez la nature. Des milliers de formes de vie habitent dans chaque mètre carré de terrain. Et ces formes de vies sont de loin bien plus importantes que n'importe quel terrain résidentiel.

Si je tuais un seul humain pour obtenir ce que je désire, j'irais automatiquement en prison. Je serais un meurtrier. Mais tuer une partie de ce qui nous maintient en vie n'est pas condamnable.

Et bien moi je crois que les priorités des humains sont à l'envers.
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martine
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Lun 8 Sep 2008 - 21:09

Coucou !
je suis d'accord avec Mikka et XO_2025, quant au climat et à la nature.
On peut débatre d'opinions mais les problèmes "écolos" (changement climatique, destruction de la nature etc....) sont des faits et non plus des idées. A mon avis.

Contre le nucléaire j'ai un argument qu'on entend peu et pour ça je vais faire un parallèle :
On est surpris ces derniers temps de retrouver souvent des missiles et autres bombes des guerres 14-18 et 39-45, alors on évacue les gens autour et on démine les engins. Souvent ce sont juste des cache d'armes militaires qui devraient en toute logique être connues et localisées sur les documents, voire déminée volontairement depuis les guerres en question... Et pourtant les plus anciennes n'ont pas un siècle et leur découverte est toujours une surprise inattendue.
Comment alors garantir une mémoire collective qui saura dans 100 ans où sont "déposés" les déchets nucléaires ?
Si on ne fait pas preuve de mauvaise fois en disant "mais nous on fera mieux que par le passé", on se rend compte que c'est extrêmement dangereux...
Mais après tout, le future, tout le monde s'en fout du moment qu'il a son confort présent, y compris ses enfants et sa télé ! N'est-ce pas Michael ?

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Y@nn
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Mar 9 Sep 2008 - 13:09

Le stockage des déchets est un réel problème. Aujour'hui, l'ANDRA, qui a en charge la gestion des déchets nucléaires recherche de nouveaux sites, ceux existants arrivant à saturation. On ne sait déjà plus quoi en faire et nous continuons le développement à outrance de ces centrales. Je rejoins le point de vue de Michael sur le fait que c'est la seule véritable alternative au pétrole aujourd'hui (pour ce qui est de la quantité d'énergie à produire), mais nous devriions beaucoup plus investir sur la recherche sur le devenir de ces déchets, et sur la sécurisation de cette technologie.
On parle déjà de projet ITER, qui produirait des quantités colossales d'énergie, sans se pencher en priorité sur la résolution des nuisances et des pollutions induites par une telle technologie.
Pour moi, le problème du nucléaire est que son objectif unique est la production de masse d'énergie, voire le monopole de la production d'énergie. Pour cela les grands groupes AREVA & co utilise l'image "propre" de cette technologie, mais au final se contrefichent de résoudre leurs problèmes de déchets et de sécurité ! Business is Business !
Je pense donc que l'énergie nucléaire peut être l'énergie de l'avenir (à noter aussi que la production d'hydrogène en grosse quantité ne peut se faire qu'avec le nucléaire), à condition que soient revus les objectifs de ce développement (traitement des déchets et sécurité). Cela ne se fera pas du jour au lendemain, mais il serait urgent de pousser la recherche dans ces voies, et arrêter de vendre du nuke partout où cela est possible...

Autre point évident (mais pas encore pour tout le monde semble-t-il) : la meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas. Et oui, là aussi il y a du boulot, dans le bâtiment, les transports, ... l'efficience énergétique semble devenir à la mode depuis le Grenelle, mais il faudrait aller au-delà de cet effet de "mode"... et vite !

Vous prendrez bien un peu de culture ...
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XO_2025
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Mar 9 Sep 2008 - 14:39

Un autre point par rapport à ce que Y@nn a dit:

En plus de moins consommer d'énergie, je crois qu'il faudrait transférer en énergie humaine, toutes les sources d'énergies qu'il est possible de transférer. Ce qui veux dire: utiliser notre force moteur, chacun, chaque jour, pour ajouter de l'énergie dans le système.
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gozo
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Mar 9 Sep 2008 - 18:23

Salut Y@nn

Je recherche un intervenant autour de l'environnement ça consistera à répondre aux questions posés au cours d'un forum en direct

Est-ce que ça t'intéresse
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martine
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MessageSujet: Re: Le nucléaire: oui!   Mar 9 Sep 2008 - 21:39

XO_2025 a écrit:
Un autre point par rapport à ce que Y@nn a dit:

En plus de moins consommer d'énergie, je crois qu'il faudrait transférer en énergie humaine, toutes les sources d'énergies qu'il est possible de transférer. Ce qui veux dire: utiliser notre force moteur, chacun, chaque jour, pour ajouter de l'énergie dans le système.


En effet y a de quoi faire ! j'en rêve depuis longtemps des chaussures qui donneraient de l'énérgie par la pression de mon talon (=poids du corps) dessus, des portes à pousser plus fort pour produire de l'énérgie (cette idée a été trouvée par Gaston Lagaffe pour presser des oranges !! lol !), des turbines sous le flot du robinet, etc...
Encore faut-il en avoir envie... C'est si simple mais pas assez rentable semble-t'il...

PS : pour les messages persos il y a un bouton MP qui les permet...
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jhug
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MessageSujet: Le nucléaire est déja mort   Mer 10 Sep 2008 - 0:03

Tout comme les énergies fossiles le stock mondial de réserve d'Uranium ne dépasse pas 75 ans. Donc de toute facon ce type d'energie est vouée à une mort certaine.
75 ans à l'échelle de l'humanité c'est une fraction de seconde.

Une seule solution pour survivre faisant appel à 3 leviers :
- la sobriété energétique (consommer moins)
- l'efficacité (déployer des appareils avec un bien meilleur rendement)
- developper les énergies renouvelables

Ces 3 leviers sont encouragés par negawatt.

tchatchao
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Le nucléaire: oui!
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