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 Les déchets radioactifs !

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ruggero
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MessageSujet: Les déchets radioactifs !   Mer 14 Sep 2005 - 9:59

Bonjour :sunny:

Les industriels du nucléaire et les autorités ne savent comment supprimer les déchets radioactifs qu'ils ont produits et ne cessent de produire. Alors ils veulent les enfouir sous terre, comme des malpropres camouflent la poussière sous le tapis. Véritable crime contre les générations actuelles et futures ! Uranium, plutonium, américium, neptunium, strontium...sont des radioéléments extrêmement dangereux produits par le nucléaire civil et militaire.



Que menacent-ils ? LA VIE, tout simplement ! La radioactivité attaque l'ADN des cellules, provoquant des cancers, leucémies, maladies cardiovasculaires... et, pire que tout, la dégénérescence de notre descendance : voir les enfants monstrueux de Tchernobyl, de l'Afghanistan, de l'Irak (bombardés à l'« Uranium Appauvri »)...



Début 2006, les parlementaires seront invités à choisir l'enfouissement alors que des experts internationaux et indépendants jugent l'état des recherches insuffisant. Nulle part au monde, on ne sait quoi faire de ces déchets !



S'ils sont enfouis - à Bure ou ailleurs - les déchets nucléaires resteront dangereux pour des millénaires (plutonium : 200 000 ans de vie ; uranium : 3 milliards d'années de demi-vie). La radioactivité contaminera les nappes phréatiques et la chaîne du vivant. Evil or Very Mad

Amicalement !
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Mer 14 Sep 2005 - 17:24

Et encore les futurs centres d'enfouissement sont quand meme assez protégés (mais pas pour une durée de vie aussi longue, on est bien d'accord)
Mais as-tu visité un centre d'enfouissement pour déchets de très faible activité ? honnetement ca fait encore plus peur que l'enfouissement profond
Les déchets sont juste regroupés dans des big-bags (pas d'emballage de protection), puis enfouis à 5m sous nos pieds (bon avec geomembrane et tout le tralala mais bon...)

Au moins qu'ils arretent d'en produire de ces déchets, puisqu'on a déjà du mal à savoir que faire de ceux qui existent déjà Evil or Very Mad
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ruggero
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Jeu 15 Sep 2005 - 10:39

Bonjour Nezumi

Non je n'ai pas vu ce genre d'enfouissement...mais ce qui est sidérant c'est de voir l'entêtement de nos dirigeants a ne pas exploiter les énergies solaires et éoliennes....!

Vraiment je n'arrive pas à comprendre, bien sur il y a toujours la puissance de la France qui est mis en avant, mais cela ne convainc pas...!

Si quelqu'un a des explications, merci d'avance !

Amicalement
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Jeu 15 Sep 2005 - 21:34

Le lobbying... c'est la meme raison qui fait qu'en tant que particulier on ne peut pas utiliser les huiles végétales comme complément du carburant Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Ven 16 Sep 2005 - 8:10

Bonjour,

ruggero a écrit:
. . . . . . . .

S'ils sont enfouis - à Bure ou ailleurs - les déchets nucléaires resteront dangereux pour des millénaires (plutonium : 200 000 ans de vie ; uranium : 3 milliards d'années de demi-vie). La radioactivité contaminera les nappes phréatiques et la chaîne du vivant. . . . . ..

Qu'ils soient ou non enfouis n'affectera pas la période des éléments concernés. Sur ou sous le sol le plutonium sera aussi radioactif et pour une période égale.

On envisage le stockage au sol comme une des solutions possibles, et "réversible" tandis que le stockage profond pourrait éventuellement être réversible dans certains cas et pour une durée incertaine (effondrements et autres phénomènes, dans un avenir assez lointain...) et serait dans d'autres cas définitif et irréversible a priori.

On envisage pour le stockage au sol des conditions socio politiques stables sur de longues périodes, et une surveillance active et permanente des lieux de stockage, mais rien ne nous garantit que ces conditions existeront dans 50, 100 ans ou plus et alors ces déchets sans surveillance seraient d'un accès facile à tous.

De plus la mémoire de ces lieux, et de la dangerosité de leur contenu, pourrait se perdre.

Parallèlement on envisage ces stocks de surface avec des conditions climatiques proches de celles que nous connaissons actuellement, alors que nous savons que le climat va se modifier, sans savoir dans quel sens il se modifiera en France.

En effet on parle du réchauffement climatique mais on ignore si demain l'Europe de l'Ouest, dans le cadre d'un réchauffement global de la planète, ne sera pas couverte d'une banquise : voir à ce sujet les sites qui traitent du Gulf Stream et des anomalies thermiques en Arctique et sur le secteur Nord Caraïbes et Ouest Atlantique (côte Est des USA).

Il y a d'ores et déjà de l'inquiétude dans l'air avec la mise en évidence d'un changement significatif du régime des vents sur l'Ouest de l'Europe et autres indices.

Déjà cet hiver, selon certaines hypothèses, pourrait avoir un profil très différents des hivers précédents.

Il est clair que si un refroidissement important de l'Europe de l'Ouest se produisait, même sans formation de banquise, un certain chaos climatique nécessiterait de faire face à de très nombreux problèmes qui monopoliseraient beaucoup d'énergie, ne serait-ce que pour assurer la survie des populations et cela dans des conditions économiques très difficiles.

Que deviendrait alors la surveillance des sites de surface ?

Qu'en serait-il alors de la nécessité de protéger les centrales nucléaires actuellement en fonctionnement, peut-être d'en démanteler certaines - et donc accroître les déchets à stocker sur le long terme ?

Les hypothèses tenant compte de fortes instabilités sociales, politiques, économiques ou climatiques militent pour un enfouissement profond aussi inaccessible que possible à des influences exterieures et pouvant se passer d'une surveillance permanente.

Dans le cas de stockages en surface avec de fortes instabilités nous avons l'assurance que la dispersion de radio éléments sera facile et aura toutes les chances de se produire assez rapidement, ce qui signifie un empoisonnement à très long terme de certain lieux, avec une forte probabilité d'étalement de ces zones.

Le stockage géologique ne présentera pas ce genre de risque et les dangers ne se manifesteront éventuellement que sur une échelle de temps beaucoup plus longue.

Et il n'existe aucune autre option réalisable que ces deux là.

Alors.... que choisir ?
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ruggero
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Ven 16 Sep 2005 - 11:47

Bonjour JCM

En effet que choisir ? ?

Voilà une des questions, mais j'aurais envie de dire aussi, pourquoi continuons nous encore ! ! !

Je ne possède pas la (les) réponse (s) (hélas), je ne suis qu'un citoyen quelconque qui s'horrifie de jour en jour en voyant la continuité, l'acharnement de l'homme a détruire ce qui l'entoure...

Merci pour ces précisions que tu nous donnes, (j'ai appris beaucoup de choses), je dirais a ta question que faire ?

1/ Garder sous surveillance les déchets existants là où ils sont produits.

2/ Economiser l'énergie et fermer au plus vite les centrales nucléaires en recourant à d'autres sources d'énergie.

3/ Cesser de fabriquer des armes atomiques

Etc...etc...

Amicalement
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shardo
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Sam 17 Sep 2005 - 16:54

J'ai eu l'occasion de voir en vidéo les infrastructures qui permettent de stocker les déchets nucléaires à période longue... C'est bétonné de partout, les déchets sont stockés dans des fûts remplis de bétons eux aussi... Enfin bref, ça à l'air à priori sûr...
Mais on ne sait effectivement pas comment peuvent viellir ces installations, car le béton, c'est bien pour quelques centaines d'années (voir dizaines...), mais après...

Et un des risques important comme tu l'as dit Jcm, c'est la mémoire de ce genre de risque... Une fois qu'on a planqué tous ces déchets sous le tapis, on les oublie, et on ne se rappelle d'eux que quand il y a un problème (fuite...).
Ca me rappelle un peu les décharges sur lesquelles ils ont construits des habitations... Avant la construction de ces maisons, ça allait bien, l'herbe était verte...etc
Mais après quelques années, les premiers effondrements commencent... On appelle les pompiers pour des odeurs de gaz(méthane)etc...

Enfin bref, c'est bien beau de produire des déchets, mais l'idéal serait de vaoir comment les traiter et ce qu'on va en faire par la suite...
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Sam 17 Sep 2005 - 19:29

Les "cuves" de béton ca n'est que pour les déchets à moyenne radioactivité Wink , qui sont stockés en surface dnas ces "sarcophages", puis seront recouverts d'une couvert végétal
Pour les déchets à haute radioactivité ils sont enfouis en profondeur, dans des couches géologiques imperméables (granite entouré d'argile principalement), alors que les déchets à faible radioactivité sont juste "balancés dans un trou" avec la géomembrane dans le fond pour limiter les infiltrations

Donc les protections sont quand meme à très court terme, pour tous les types affraid
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shardo
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Sam 17 Sep 2005 - 22:53

Moyenne radioactivité... Pardon... tongue
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René03
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Mer 28 Sep 2005 - 17:20

Bonjour à tous

L'idéal pour se débarasser des déchets serait de les envoyer dans l'espace dans le soleil mais c'est impossible No

J'ai lu il y a peu qu'il sera bientôt possible de transmuter les déchets très nocifs en éléments moins durables et moins nocifs ce qui réduirait considérablement la durée de stockage à 3000 ans au lieu de 10000. A l'échelle humaine je ne vois pas de différences surtout que la méthode n'est pas encore au point. Gardons espoir. Cool
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ruggero
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Mer 28 Sep 2005 - 17:35

C'est sur rené...il faut garder espoir...!

Mais en ce qui concerne envoyer les déchets dans l'espace...admettons que cela soit possible, combien cela couterait ? Qui payerait (nous évidemment) ? Est ce que cet argent ne serait pas mieux pour les hopitaux, enfants malades etc...etc...

Bon tu me connais, je reste optimiste malgré tout ! ! :D

Amicalement
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Lord69
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Mer 28 Sep 2005 - 19:28

En attendant, sans polémiquer et sachant que je suis pas du tout pronucléaire, l'enfouissement reste la solution la plus stable et sure.
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Mer 28 Sep 2005 - 20:43

Envoyer nos déchets dans l'espace ca n'est pas un peu déplacer le probleme pour mieux se voiler la face ? Wink
C'est bien là le fameux concept "NIMBY" : Not in my Back-yard Wink , ou ce qu'on appelle le "sur-environnement"

Sinon ca serait quand meme mieux d'arreter le nucleaire maintenant, quand on voit déjà les problemes qu'on a avec les déchets nucléaires d'avant Rolling Eyes
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ex-océano
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Mer 28 Sep 2005 - 23:43

Et la pollution induite par les lanceurs (fusée) qui ne fonctionnent pas tous à l'hydrogène... S'ils ont des booster à poudre, bonjour l'atmosphère !
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ruggero
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Jeu 29 Sep 2005 - 10:29

Lord69 a écrit:
En attendant, sans polémiquer et sachant que je suis pas du tout pronucléaire, l'enfouissement reste la solution la plus stable et sure.

Salut

C'est clair, devant le fait accompli, on choisi entre la grippe et le choléra !

Mais ce qui est dérangeant (je sais je me répete :D ) c'est que l'on continue le nucléaire !

Amicalement
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ruggero
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Jeu 29 Sep 2005 - 10:36

ex-océano a écrit:
Et la pollution induite par les lanceurs (fusée) qui ne fonctionnent pas tous à l'hydrogène... S'ils ont des booster à poudre, bonjour l'atmosphère !

Salut

Tiens c'est vrai je n'y avais pas pensé ! ! scratch

Amicalement
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ruggero
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Jeu 29 Sep 2005 - 10:38

nezumi a écrit:
Envoyer nos déchets dans l'espace ca n'est pas un peu déplacer le probleme pour mieux se voiler la face ? Wink
C'est bien là le fameux concept "NIMBY" : Not in my Back-yard Wink , ou ce qu'on appelle le "sur-environnement"

Sinon ca serait quand meme mieux d'arreter le nucleaire maintenant, quand on voit déjà les problemes qu'on a avec les déchets nucléaires d'avant Rolling Eyes

Salut

Va savoir pourquoi on continue à faire du nucléaire ! !

Amicalement
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Lord69
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Jeu 29 Sep 2005 - 20:27

ruggero a écrit:
Lord69 a écrit:
En attendant, sans polémiquer et sachant que je suis pas du tout pronucléaire, l'enfouissement reste la solution la plus stable et sure.

Salut

C'est clair, devant le fait accompli, on choisi entre la grippe et le choléra !

Mais ce qui est dérangeant (je sais je me répete :D ) c'est que l'on continue le nucléaire !

Amicalement

Je suis bien d'accord avec toi. Mais dans une société basée sur l'argent, on fait toujours ce qui rapporte le plus !....
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ruggero
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Ven 30 Sep 2005 - 10:55

Salut

Je ne connais pas les méandres de l'économie française....mais je ne sais pas si le nucléaire est plus rentable....!

Si l'on exploitait le solaire ou l'éolienne, cela deviendrait (a mon grand regret) attrayant et donc rentable pour l'état ! !

Qu'en penses tu ?

Amicalement !
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Lord69
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Ven 30 Sep 2005 - 20:03

en fait tu confonds rentabilité à court et long terme. A court terme, le nucléaire est plus rentable (car la france est le premier producteur / extracteur). A long terme ça devient faut. Mais on ne voit pas à long terme....
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ruggero
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Ven 30 Sep 2005 - 22:22

Je ne sais pas si c'est vraiment rentable même a court terme...peut-être Question

Je pense qu'il y a des gens qui confondent aussi avec la puissance de la france...le prestige etc...etc.... !

Amicalement !
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Lord69
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Sam 1 Oct 2005 - 13:17

Non le but : fair ede l'argent vite et tout de suite. Et je te rassure c'est plus que rentable pour eux....
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ruggero
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Lun 3 Oct 2005 - 7:37

Ma foi peut-être, j'avoue ne pas être un spécialiste....mais connaissant l'homme, je me dis que tu as peut-être raison !

Amicalement
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ex-océano
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Lun 3 Oct 2005 - 12:29

La question qu'il faut se poser est une question de priorité :

Faut-il se passer du nucléaire aujourd'hui et bouffer du carbone qui va nous tuer à très court terme (quelques décennies) ?

Ou faut-il continuer le nucléaire pour se passer des chauffages au fuel et au pétrole (et dans une moindre mesure au GNV) en privilégiant l'électricité et le bois pour ne plus émettre de CO2, quitte à avoir des déchets dangereux certes, mais qui enfouis ne seront pas accessibles avant des millénaires ?

Mon choix est fait : L'urgence d'aujourd'hui est la baisse des rejets de CO2 dans l'atmosphère.

Donc s'il faut forcer sur les économies d'énergies et le nucléaire pour avoir assez d'électricité pour nous chauffer et nous transporter en ville grâce à des véhicules électriques, osons le dire car il est bien tard pour la planète.

Il faudra peut-être transformer le "Nucléaire Non Merci" en "Nucléaire Par Merci"...
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Lord69
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Lun 3 Oct 2005 - 20:44

ex-océano a écrit:
La question qu'il faut se poser est une question de priorité :

Faut-il se passer du nucléaire aujourd'hui et bouffer du carbone qui va nous tuer à très court terme (quelques décennies) ?

Ou faut-il continuer le nucléaire pour se passer des chauffages au fuel et au pétrole (et dans une moindre mesure au GNV) en privilégiant l'électricité et le bois pour ne plus émettre de CO2, quitte à avoir des déchets dangereux certes, mais qui enfouis ne seront pas accessibles avant des millénaires ?

Mon choix est fait : L'urgence d'aujourd'hui est la baisse des rejets de CO2 dans l'atmosphère.

Donc s'il faut forcer sur les économies d'énergies et le nucléaire pour avoir assez d'électricité pour nous chauffer et nous transporter en ville grâce à des véhicules électriques, osons le dire car il est bien tard pour la planète.

Il faudra peut-être transformer le "Nucléaire Non Merci" en "Nucléaire Par Merci"...

Moi je suis pour un passage sur 40 ans du nucléaire au énergie renouvelables, donc je rejoins ton point de vue.
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Lun 3 Oct 2005 - 20:45

Encore une fois c'est avoir le choix entre la peste et le choléra Wink
Je suis d'accord avec toi qu'il y a urgence et que les avantages du nucléaire quant aux émissions de CO² ne sont plus à prouver
Mais est-ce que c'est bien "developpement durable" que de prendre la solution de "facilité" pour nous à l'heure actuelle ?

Encore une fois est-ce qu'on pense aux générations futures qui devront se débrouiller avec ces déchets ?? Et puis il n'y a pas que les déchets qui posent probleme avec le nucléaire, il a la sécurité des installations et aussi les eaux de refroidissement des centrales !

C'est sur aujourd'hui on a pas trop de solution...
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shardo
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Mar 4 Oct 2005 - 0:19

C'est un choix difficile, mais je pense comme Ex Océano... Le plus urgent est de réduire les émissions de gazs à effet de serre... Car les effets du réchauffement climatique sont beaucoup moins faciles à gérer que le stockage de déchets radioactifs... L'homme ne peut pas controler le climat (pas jusqu'à maintenant en tout cas, (HAARP? Laughing )). Mais par contre, il peut creuser très profondément pour balancer ces déchets...
Donc en attendant de développer les énergies renouvelables, autant utiliser le nucléaire...
Comme l'a dit Nezumi, dur de choisir, mais bon, il faut bien décider quelque chose...
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Lord69
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Mar 4 Oct 2005 - 19:26

shardo a écrit:
C'est un choix difficile, mais je pense comme Ex Océano... Le plus urgent est de réduire les émissions de gazs à effet de serre... Car les effets du réchauffement climatique sont beaucoup moins faciles à gérer que le stockage de déchets radioactifs... L'homme ne peut pas controler le climat (pas jusqu'à maintenant en tout cas, (HAARP? Laughing )). Mais par contre, il peut creuser très profondément pour balancer ces déchets...
Donc en attendant de développer les énergies renouvelables, autant utiliser le nucléaire...
Comme l'a dit Nezumi, dur de choisir, mais bon, il faut bien décider quelque chose...

Tout à fait mais je mets deux conditions :

Droit de parole des citouens et transparence totale su rles transports.
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salmobio
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Dim 9 Oct 2005 - 15:43

Quand je me positionne à l'avantage de l'énergie nucléaire sur les énergies fossiles, je me fais généralement mouché dans les forums écolos.
Evidemment je suis plus que favorable aux énergies renouvelables en priorité.
Donc, je suis très satisfait de vos différents avis et je vous rejoinds en tous points dans l'attente de nouvelles alternatives au nucléaire avec sa problématique ( le traitement de déchets).

Ceci dit le TC99 est actuellement présent partout y compris dans nos foyers.
A ce propos, quelqu'un a acheté les nouveaux écrans d'ordi sans émissions de TC99?
Je souhaiterai connaître son avis. Merci. Wink
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shardo
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Dim 9 Oct 2005 - 19:01

Je ne connaissais pas le TC 99... Je sais qu'on respire du radon, mais à part ça...

Le technétium 99 est un radionucléide produit artificiellement par fission d'Uranium 235 ou de Plutonium 239. Il peut donc être relâché dans l'environnement lors d'utilisation de combustibles nucléaires, ou d'essais d'armes nucléaires. Une source plus récente est aussi à prendre en compte : l'usage médical, et donc les rejets hospitaliers. En effet, TC-99 est un marqueur radioactif efficace, il est utilisé pour certaines scintigraphies.
Ainsi, en 1986, on estimait à 1000 TBq la quantité totale de Tc-99 émise jusqu'alors dans la nature (Echevarria 1997, Luykx,1986).
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Lord69
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Lun 10 Oct 2005 - 11:56

Comment peut il y avoir du TC99 de partout ?
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René03
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Mar 11 Oct 2005 - 11:41

Je suis également pour le projet ITER mais j'estime que la France aurait dû laisser au Japon le soin de construire la centrale pour les essais. Mad

Shardo:pale Désolé René, je voulais citer ton message pour y répondre, et sans faire attention, je l'ai édité... pale Tu peux le réécrire en utilisant la fonction "éditer" , regardes en haut à gauche de la fenêtre de ton lessage...
(Tu disais que tu étais pour le nucléaire, en attendant le développement des énergies renouvellables)
Milles pardons... Embarassed
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shardo
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Mar 11 Oct 2005 - 12:17

Lord69 a écrit:
Comment peut il y avoir du TC99 de partout ?
Aucune idée.... scratch Je laisse Salmobio répondre... Peut être à cause des différents essais nucléaires...
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shardo
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Mar 11 Oct 2005 - 12:25

René03 a écrit:
Je suis également pour le projet ITER mais j'estime que la France aurait dû laisser au Japon le soin de construire la centrale pour les essais. Mad

Pour quelles raisons?
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philippe
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Mar 18 Oct 2005 - 10:23

Il faut bien avoir à l'esprit qu'en France l'électricité est produite à :
80% de nucléaire sans émission de CO2
15% d'hydroélectricité sans émission de CO2
5% d'énergie fossile avec forte émission de CO2

Par conséquent pour avoir moins de nucléaire il y a deux solutions :
- baisser notre consommation d'électricité , ce qui permettra d'arrêter d'abord les centrales thermiques pour faire baisser les émissions de CO2 puis éventuellment pourquoi pas un peu de nucléaire
- faire des progrès dans les énergies renouvelables , or actuellement on ne peut compter sur le solaire que pour l'eau chaude sanitaire et le bois pour le chauffage . Ne parlons pas de l'éolien qui ne représentera jamais plus qu'une infime partie de notre électricité ( voir http://www.manicore.com/documentation/part_eolien.html )

NB : les chiffres ci-dessus ( électricité ) montrent bien que ce n'est pas là que l'on va gagner beaucoup en émissions de CO2 ( gaz à effet de serre ) mais sur le pétrole brulé ailleurs ( fioul , essence , gaz ) .
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MessageSujet: Re: Les déchets radioactifs !   Aujourd'hui à 7:26

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Les déchets radioactifs !
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