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 Les Etats-Unis relancent le nucléaire

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Nola
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MessageSujet: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Lun 22 Juin 2009 - 14:52

Les USA ont décidé de développer encore plus le nucléaire pour combattre le réchauffement climatique (http://www.developpementdurable.com/technologie/2009/06/A2084/les-etats-unis-relancent-le-nucleaire-pour-combattre-le-rechauffement-climatique.html). ça peut paraître étonnant quand on sait quel impact ont les déchets nucléaires sur la planète. Leur argument: l’énergie nucléaire n’émet quasiment pas de CO2. donc finalement ils prennent des décisions sans vraiment penser aux conséquences.
qu'en pensez-vous?
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René03
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Lun 22 Juin 2009 - 20:52

Avons-nous vraiment le choix dans une société surpeuplée en croissance perpétuelle et gaspilleuse à outrance comment faire pour que chacun puisse disposer d'autant dénergie qu'il désire

C'est une sorte de fuite en avant si aucun politicien ne prend la désision de stabiliser l'économie, la population et forcer les gens à restriendre leurs dépenses dénergies.
Quand il n'y aura plus ni pétrole ni unranum:Que feront les enfants des générations futures, sinon de s'entretuer pour survivre tout en détruisant ce qui reste de biodiversité;
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keylio
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Mer 24 Juin 2009 - 8:17

Il y a pourtant aux USA suffisament de surface pour le photovoltaïque. Il est vrai que souvent, il y a action avant réflexion.
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René03
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Jeu 25 Juin 2009 - 21:13

Y aurait-il assez de matieres premières pour construire assez de photovoltaique pour remplacer les centrales nucléaires ??
quel est la part de pollution pour construire et recycler ces appareils ??

Nous n'en serions pas là si dans les années 70 on s'était interessé à l'impact que represente une population toujours en augmentation. si chaque pays avait fait comme la Chine
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Sabartes
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Jeu 25 Juin 2009 - 22:53

keylio a écrit:
Il y a pourtant aux USA suffisament de surface pour le photovoltaïque. Il est vrai que souvent, il y a action avant réflexion.

Je pense qu’il est utopique de parler énergie sans modifier totalement notre façon de vivre , réduire les déplacements, les transports, la production du superflu et revenir à un nombre d’humain permettant la cohabitation harmonieuse avec toutes les formes de vie sur notre petite planète . Créer des technologies adaptées respectueuses de toutes ces formes de vie.
Sans ces changements il est pour moi absurde de parler préférence en matière d’énergie , car même le photovoltaïque à très grande échèle, avec notre style de vie actuelle, ne deviendrait qu’une solution temporaire . Nous ferions que repousser légèrement une échéance déjà beaucoup trop proche.

Prendre conscience, imaginer un nouveau monde et surtout agir en ce sens.
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Quart2poiL
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Ven 26 Juin 2009 - 9:38

René03 a écrit:
Nous n'en serions pas là si dans les années 70 on s'était interessé à l'impact que represente une population toujours en augmentation.

dois-je pour autant renoncer à avoir des enfants pour le bien-être de la planète? Est-ce que devenir parents est un acte égoïste ?
faut-il laisser les africains crever du sida pour réguler la population ?
faut-il laisser les chinois et les indiens s'empoisonner par la pollution que nous leur laissons ?
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XO_2025
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Ven 26 Juin 2009 - 15:06

Je crois qu'il faut simplement se conscientiser et prendre les moyens nécessaires. Je ne crois pas que la solution à la destruction de millions de vies animales et végétales soit d'en tuer d'autres, même si elles sont des humains.
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keylio
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Ven 26 Juin 2009 - 18:19

Nous régulons régulièrement la population

guerre de Napoléon = 500 milles morts
guerre 1870 = 1 M
1er guere mondiale = 41 millions de mort
2eme GM = de 40 à 60 M

Je crois que nous faisons notre possible pour éviter la surpopulation.
Après, nous avons les catastrophes naturelles, chimiques, les accidents, les attentats...
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René03
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Ven 26 Juin 2009 - 18:25

Quart2poiL a écrit:

dois-je pour autant renoncer à avoir des enfants pour le bien-être de la planète? Est-ce que devenir parents est un acte égoïste ?
faut-il laisser les africains crever du sida pour réguler la population ?
faut-il laisser les chinois et les indiens s'empoisonner par la pollution que nous leur laissons ?

Limiter les naissances ce n'est pas tuer qui ou quoi que soit, ni interdire d'avoir des enfants, c'est simplement se contenter d'un ou deux enfants par couple, cela permettrait dans un premier temps de stabiliser la population.

Mais encore faut-il que toutes les nations du monde s'accorde sur ce point ?, Ce qui est peu probable, Alors la limitation de la population humaine se fera comme d'habitude, à coup de guerres, de massacres, d’exterminations, de pandémies et de famine. C'est moins intelligent qu’un contrôle des naissances volontaire par contraception mais l'honneur humain sera sauf ainsi que les droits de l’homme et les survivants parleront de fatalité.

Il faut voir le problème au niveau planétaire et non pas local : la population mondiale est telle que dans quelques années, compte tenu de la dégradation des écosystèmes et de la raréfaction des ressources la terre ne sera plus en étant de nourrir tout le monde.
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Sabartes
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Sam 27 Juin 2009 - 0:16

keylio a écrit:
Nous régulons régulièrement la population
guerre de Napoléon = 500 milles morts
guerre 1870 = 1 M
1er guere mondiale = 41 millions de mort
2eme GM = de 40 à 60 M
Je crois que nous faisons notre possible pour éviter la surpopulation.
Après, nous avons les catastrophes naturelles, chimiques, les accidents, les attentats...
Population:
1800 => Moins d’un milliard
2007 => Environ 6,5 milliards
2050 => 9 milliard (Evaluation)
Il n'y a aucun mystère !
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Eloi
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Sam 27 Juin 2009 - 0:45

Citation :
Il faut voir le problème au niveau planétaire et non pas local : la population mondiale est telle que dans quelques années, compte tenu de la dégradation des écosystèmes et de la raréfaction des ressources la terre ne sera plus en étant de nourrir tout le monde.
Excuse mon ignorance, mais en quoi la raréfaction des ressources empêche de nourrir tout le monde?
De quelles ressources s'agit-il?
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Sabartes
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Sam 27 Juin 2009 - 10:29

Eloi a écrit:
Excuse mon ignorance, mais en quoi la raréfaction des ressources empêche de nourrir tout le monde?
Chaque habitant de la terre prélève en moyenne les services et resources renouvelables de 2,2 hectares de terre, il nous manque donc déjà 25% de surface disponible

Eloi a écrit:
De quelles ressources s'agit-il?
Au risque de me répéter, quelques chiffres significatifs

Bio diversité :
- 1 espèce d'oiseaux sur 8, 1 mammifère sur 4, 1 amphibien sur 3 et 70% des plantes sont menacés d'extinction.
- 70% des zones de pêche mondiales sont soit en état de surexploitation, soit en état d'exploitation maximale, soit complètement épuisées
- Si les tendances actuelles d'exploitation se poursuivent, la quasi-totalité des espèces de poissons péchés pour la consommation disparaîtrait des océans aux alentours de 2048.
- Depuis 1970, 30% des écosystèmes marins ont disparu 6% des poissons sont en danger d’extinction
- 7 millions de tonnes de poissons sont pêchés inutilement chaque année
- 50% des récifs coralliens du monde sont menacés

Mer et océans :-
Conséquences du réchauffement climatique : augmentation du niveau de la mer de 9 à 88 cm d’ici l’an 2100 ce qui devrait causer des migrations massives de population, multiplication des événements météorologiques extrêmes (tempêtes, inondations, sécheresses), des crises liées aux ressources alimentaires, des dangers sanitaires...
- 70% de la pollution marine provient des terres

Energies :
- La consommation d'électricité chez les particuliers et les bureaux a été multiplié par 5 en 30ans
- 80% de l'électricité française est nucléaire.
- Depuis 1900, la consommation d'énergie de l'humanité a été multipliée par près de 30 et depuis 1850 par plus de 150
- L'humanité a consommé autant de pétrole entre 1980 et 2000 qu'entre 1859 et 1980
- En un quart d'heure, le soleil diffusesur la planète un rayonnement suffisant pour fournir à l'humanité la totalité de l'énergie qu'elle consomme en un an

Transport :
- Le transport international aérien est responsable chaque année de 600 millions de tonnes de CO2
- Avions 11000 vols commerciaux au Etats-Unis en 8h00

Eau :
- une douche consomme 5fois moins d'eau qu'un bain.
- La moyenne de consommation d'eau est de 150litres/jour/habitant, voir 250litres/jour/habitant pour un parisien
- Fabriquer une tonne de papier nécessite l’équivalent de 10 arbres et de 150000 litres d’eau

Terre :
- Chaque année l’équivalent de la surface de la Belgique et des Pays-Bas est gagné par la désertification
- Chaque jour 200km2 de forêt disparait dans le monde !

Polution :
- 7% des bébés qui naissent chaque année en Chine, soit 1,1 million, présentent une malformation due à la pollution des zones charbonnières
- Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, plus de 100 000 substances chimiques différentes ont été commercialisées

Déchets :
- Chaque Français produit plus d’un kilo de déchets par jour : c’est 60% de plus qu’il y a 30 ans
- 122 millions de sacs plastiques souillent les 5000 km de côtes françaises, 100 millions d'euros dépensés chaque année pour leur élimination.
- 80% des biens mis sur le marché ne sont utilisés qu'une seule fois avant de finir à la poubelle
- Environ 8 millions de détritus sont jetés dans les mers et les océans chaque jour. Environ 5 millions (63%) des objets jetés sont des déchets solides, tombés ou jetés depuis les bateaux.
- Chaque année, un million de tonnes d’imprimés de pub sans adresse sont distribués dans les boîtes aux lettres, soit 40 kg par foyer ou 17 kg/habitant. Cela représente 5% du poids des poubelles des Français (17 kg / 360 kg par habitant et par an)et 35% du tonnage de papiers impression-écriture fabriqué chaque année en France.
- Selon l'Ademe, ce sont 90 milliards d'emballages qui sont utilisés par an en France, soit près de 2900 par seconde. C'est une véritable marée qui va finir par nous noyer et qui nous coûte 10 milliards € chaque année
- 426 000 Tel portables jetés chaque jour
- 170000 piles produites toutes les 15mn
- 60000 sacs plastiques jetés toutes les 5 secondes
- 106000 cannettes en alu jetés toutes les 30 secondes

Les énergies fossiles = 86% de l’énergie primaire
Pétrole = 42 ans de réserve (Au rythme actuel), reconstitution = des millions d’années
Charbon = 150 ans de réserve (Au rythme actuel), reconstitution =des millions d’années
Gaz = 64 ans de réserve (Au rythme actuel), reconstitution =des millions d’années
Uranium = 32 ans de réserve (Au rythme actuel), non-renouvelable

Autres énergie
Solaire = flux continu pour 7 milliards d’années (Fin du soleil), conversion faible 10%
Eolien = flux continu pour 7 milliards d’années, variations considérable de production
Hydraulique = flux continu, modification des écosystèmes
Géothermie = flux continu, globalement difficile d’accès

Minerais principaux non renouvelables
Or = 17 années de réserve (Au rythme actuel de production)
Argent = 13 années de réserve (Au rythme actuel de production)
Platine = 56 années de réserve (Au rythme actuel de production)
Fer = 79 années de réserve (Au rythme actuel de production)
Nickel = 40 années de réserve (Au rythme actuel de production)
Cuivre = 31 années de réserve (Au rythme actuel de production)
Plomb = 22 années de réserve (Au rythme actuel de production)
Zing = 17 années de réserve (Au rythme actuel de production)
Estain = 20 années de réserve (Au rythme actuel de production)
Cobalt = 7 années de réserve (Au rythme actuel de production)
Aluminium = 131 années de réserve (Au rythme actuel de production)
Palladium = 15 années de réserve (Au rythme actuel de production)

Voila donc pourquoi l’homme à un problème majeur avec l’homme.
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René03
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Sam 27 Juin 2009 - 12:02



Excellent, rien à rajouter, merci pour cette réponse des plus détaillées.
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Eloi
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Dim 28 Juin 2009 - 11:03

Pour en revenir à ma question précédente, dans la liste de Sabartes, il n'y a que la raréfaction des ressources en poisson et l'engloutissement des terres sous les mers qui empêchent de nourrir tout le monde.
Les surface agricoles sont en augmentation "grâce" à la déforestation massive et les gens de se nourrissent pas de pétrole, d'uranium, d'or de platine, de fer, de nickel...
Je suis très sensible à cette liste de catastrophes, mais elle ne répond pas exactement à ma question.
Citation :
Chaque habitant de la terre prélève en moyenne les services et resources renouvelables de 2,2 hectares de terre, il nous manque donc déjà 25% de surface disponible
...en mangeant de la viande et des produits issus de l'agriculture expansive. Je suis certain qu'on peut se contenter de moins de surface nécessaire par habitant.
Celà dit, ça ne ferait que repousser le problème de la surpopulation.
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Sabartes
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Dim 28 Juin 2009 - 14:28

Eloi a écrit:
Pour en revenir à ma question précédente, dans la liste de Sabartes, il n'y a que la raréfaction des ressources en poisson et l'engloutissement des terres sous les mers qui empêchent de nourrir tout le monde.
Comment l’homme peut être à ce point aveuglé par lui-même, quelle prétention ! Nous sommes moins de 7 milliards et prétendons arriver à 9 sans encombre et pourtant aujourd’hui :
-40 000 enfants au monde meurent de malnutrition et des maladies associées à ce fléau chaque jour.
-La Banque mondiale indiquent qu’il faudrait investir 600 milliards de dollars dans les pays en voie de développement au cours des dix prochaines années pour parvenir uniquement à maintenir leur stock de vivres au niveau déplorable où il est aujourd’hui.
-Dans 33 pays du monde règne une famine gravissime Le nombre total d’humains qui souffrent de famine dans le monde est de 923 millions.
Eloi a écrit:
Les surface agricoles sont en augmentation "grâce" à la déforestation massive et les gens de se nourrissent pas de pétrole, d'uranium, d'or de platine, de fer, de nickel....
Avec le réchauffement climatique engagé, la destruction très avancé des éco systèmes, comment peut on encore penser détruire le peu qu’il reste sur cette petite planète de plus la moitié des sols cultivables est dégradée, c’est-à-dire qu’il a perdu une partie de ses fonctions, comme celle de nourrir les plantes, celle de filtrer les eaux ou encore celle d’abriter une importante biodiversité. C’est principalement l’action de l’homme qui provoque aujourd’hui ces dégradations, pour preuve, plus de 75% des terres arables qui existaient lorsque les Européens colonisèrent l’Amérique ont disparu
Eloi a écrit:
...en mangeant de la viande et des produits issus de l'agriculture expansive. Je suis certain qu'on peut se contenter de moins de surface nécessaire par habitant..
L’agriculture extensive a déjà largement démontrée ses limites désastreuses et pour info nous devrons nous passer de viande :
- Il faut 5.000m² (1/2 ha) de terre cultivable pour produire 70 kg de bœuf ou 10.000 kg de pommes de terre.
- De 7 à 16 kg de céréales ou de produits végétaux sont nécessaires pour produire 1 kg de viande.
-Il faut 30.000 à 60.000 litres d’eau pour faire 1 kg de viande de bœuf et 800 litres d’eau pour 1 kg de blé.
-La consommation mondiale d’engrais de synthèse est passée de 7 millions de tonnes en 1945, à 53 millions de tonnes en 1968, et atteint 150 millions de tonnes par an aujourd’hui.
-500 pesticides différents sont employés dans « l’industrie culture »
-Les producteurs de volailles, de porcs, de bovins et poissons utilisent au Canada plus de 20.000 tonnes d’antibiotiques par an en injections, ou incorporées à la moulée.
Eloi a écrit:
Je suis très sensible à cette liste de catastrophes, mais elle ne répond pas exactement à ma question.
Ce n’est pas une liste de catastrophe, c’est la feuille de route actuelle de l’humanité, celle qui semble te convenir
Eloi a écrit:
Celà dit, ça ne ferait que repousser le problème de la surpopulation.
Ouf, je désespérais.
Désolé si je te parais quelque peu tendu , mais tout cela est tellement évident pour moi, qu’il m’est difficile de calmer mes ardeurs pour accepter nos différences de point de vu.
Consultes les nombreuses études scientifiques et les rapports d’institutions sur ces sujets, il me semble que tu comprendras mon émoi.
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keylio
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Dim 28 Juin 2009 - 20:11

Sabartes a écrit :
Citation :
Désolé si je te parais quelque peu tendu , mais tout cela est tellement évident pour moi, qu’il m’est difficile de calmer mes ardeurs pour accepter nos différences de point de vu.
Citation :
Ce n’est pas une liste de catastrophe, c’est la feuille de route actuelle de l’humanité

Heureusement que cette feuille de route n'est pas l'annonce d'une castatrophe
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Eloi
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Dim 28 Juin 2009 - 20:23

Citation :
L’agriculture extensive a déjà largement démontrée ses limites désastreuses et pour info nous devrons nous passer de viande :
Je crois que je me suis mal exprimé. Je ne disais pas qu'il faut recourir à l'agriculture expansive et à l'élevage pour résoudre le problème. Je disais qu'il manque 25% de terres cultivables si on se base sur notre alimentation actuelle.
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René03
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Lun 29 Juin 2009 - 11:42

Bonjour à tous

En réalité nous surexploitons la planète: d'une part par un gaspillage inoui des ressources par les pays développés comme la France
d'autre part par une population mondiale dont les 80% sont actuellement en voie de développement et qui n'a pas d'autre but que de tenter de vivre comme nous.
Même en réduisant nos gaspillages il est impossible que l'ensemble de la population mondiale puisse un jour atteindre notre mode de vie: les ressources de la planète seront épuisées bien avant.
Pour résumé, scratch imaginons que la terre soit un arbre dont les fruits servent à nourrir la population, cela peut durer indéfiniment (durée de vie de la Terre).
Mais actuellement nous avons besoin de plus de fruits que l'arbre peut en fournir: alors pour satisfaire tout le monde nous mangeons l'arbre lui-même en le rendant ainsi de plus en plus faible et moins productif.
C'est ce qui explique qu'il y ai de plus en plus de gens sous-alimentés et que malgrès les engrais en autres adjuvants les récoltes deviennent de moins en moins importantes...
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Sabartes
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Lun 29 Juin 2009 - 21:01

J'avais écrit :
Citation :
Ce n’est pas une liste de catastrophe, c’est la feuille de route actuelle de l’humanité
keylio a écrit:
Heureusement que cette feuille de route n'est pas l'annonce d'une castatrophe
Dans le sens que l’on subit une catastrophe , côté feuille de route il suffit de changer de cap ....
Prendre conscience des réels impacts qu’ont nos comportements semble être la première ligne de cette feuille de route ……. Ce n’est pas gagné ….
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keylio
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Mar 30 Juin 2009 - 14:21

Citation :
Y aurait-il assez de matieres premières pour construire assez de photovoltaique pour remplacer les centrales nucléaires ??
quel est la part de pollution pour construire et recycler ces appareils ??

Avant de répondre des anneries, j'ai le tour de la question et sauf erreur de ma part, il en va ainsi :
90% du photovoltaïque serait recyclable sans problème, alu,du verre, du cuivre, de la laine de roche et de la mousse de polyuréthane. Pour le reste, il existe le circuit des DEEE qui fonctionne bien. Ne pas oublier que la durée de vie des panneaux et d'environ 20 à 30 ans et qu'une télé, téléphone, et autres appareil électrique qui suivent le recyclage DEEE est moindre. Que les résidus d'une centrale ne se traitent pas sur une courte durée comme les DEEE.
Certe, la quantité d'eau utilisée n'est pas anodine. Mais les centrales en consomment aussi.
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Bonjour !
Jeune protecteur


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MessageSujet: Les Etats Unis relancent le nucléaire   Dim 4 Oct 2009 - 22:52

Il a été un peu long a s'en apercevoir, mais il semblerait qu'il serait favorable au nucléaire.
Suite aux catastrophiques déploiements de produits miracles sur le marché américain tel que les éoliennes (T.Boone Pickens en a planté au Texas (+ d'1 milliard d'anciens Francs ou 10 millions de Francs/pièce !), mais... il attendait que l'Etat fournisse les lignes ! Non, mais ??!... Bêh, heu, il est en train de les arracher !
Pareil pour les 'panneaux solaires': Pour sortir 1.000 MW en installation solaire (panneaux photovoltaïques), il serait nécessaire d'avoir un terrain de 50 miles carrés ! (129,49 Km², 1 mile² = 259 ha). Coût de la centrale: + de 60 milliards de $, + 70 autres milliards de $ pour les installations de stockage !
Pour moins cher que çà, il existe des centrales nucléaires qui à coût égal ou moindre développeraient vingt (20) fois plus ! (20.000 MW).
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Vandeleenekevin
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MessageSujet: Re: Les Etats-Unis relancent le nucléaire   Ven 5 Mar 2010 - 20:23

Encore aujourd'hui les USA réinvestissent dans le nucléaire, malgré le récent accident d'une centrale dans leur frontière, cfr http://vandeleene.com/2010/02/05/usa-nucleaire-a-lavant-plan/, puisuqe Obama a divulgué son projet au sujet de l’énergie début janvier, et dans celui-ci il explique qu'il optera pour la création de nouvelles centrales nucléaires.. Cela laisse à réfléchir cependant le nucléaire est très le plus productif en terme de créations d'énergie.
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