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 Darwinisme ou pas !

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axel97
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shardo
ruggero
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ruggero
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MessageSujet: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyMar 30 Aoû 2005 - 16:07

Bonjour......La communauté scientifique américaine monte au créneau pour tenter de contrer l'influence des partisans dits de l'"intelligence supérieure", une nouvelle théorie sur l'origine de la vie sur terre, que les Darwiniens considèrent comme relevant du néocréationnisme...... Ce nouveau mouvement, qui estime que seul un être supérieur peut être responsable de la complexité des formes apparues sur Terre, est de plus en plus présent dans les publications et forums scientifiques américains...... La théorie de l'évolution a été largement admise comme base de toute explication scientifique sur les radiations animales et végétales depuis la rédaction il y a 145 ans de l'"Origine des espèces" de Charles Darwin.... Ahh la science et les chiffres ! ! !
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shardo
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shardo


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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyMar 30 Aoû 2005 - 18:38

Citation :
Ce nouveau mouvement, qui estime que seul un être supérieur peut être responsable de la complexité des formes apparues sur Terre
En gros c'est comme des religieux sauf qu'ils croient au ptits hommes verts, c'est ça?
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ruggero
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyMar 30 Aoû 2005 - 19:44

En fait il y a un mélange.... une confusion je crois....les religieux veulent absolument donner raison a leur raisonnement (pourquoi pas) mais il inclue le darwinisme qui lui est contraire a la religion.... Les partisans de ce mouvement de "l'intelligence supérieure" affirment que la théorie de l'évolution n'arrive pas à répondre à certaines questions sur le développement de certaines formes vivantes....tandis que les Darwiniens, qui représentent la très grande majorité des scientifiques, estiment quant à eux que ces partisans "s'approprient ce qui est encore inconnu pour conclure à leur création par une intelligence supérieure"..... en fait ce que je voulais dire c'est que méfions nous des certitudes acquises....! ! amicalement
P.S. : EN tout cas merci d'avoir répondu
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shardo
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyMer 31 Aoû 2005 - 9:31

Et quel serait d'après eux le but de la vie sur terre?

Oui j'avais vu dans un magasine que la théorie du darwinisme était de plus en plus controversée. Si je le retrouve, je vous écrirais les différents problèmes qui s'opposent à cette théorie...
Mais bon, de là à dire que la vie sur terre aurait été crée par des E.T., ça reste encore un peu gros... SI t'as plus d'infos, ça m'intéresse beaucoup (Liens intenet...etc)
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ruggero
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyMer 31 Aoû 2005 - 11:10

Ben fait il y a pleins de lien, mais bon a vrai dire les ricains ne savent plus ou chercher la petite bêbête....! ! Ceci étant la théorie de darwin a quelques ratés.... on le voit bien ! Mais en ce qui me concerne je pense que lamarck et darwin ont raison tous les deux....! !
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Syn
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptySam 3 Sep 2005 - 3:57

Bonsoir,
je tiens à apporter une petite précision sur ce débat intéressant.
D'abord il faut savoir que la critique du darwinisme par les créationnistes n'est pas nouvelle. C'est d'ailleurs l'un des angles d'attaque favoris de ce mouvement. La "faille" qu'ils utilisent provient de l'ambiguité du terme "darwinisme" qui recouvre plusieurs aspects. En 1859, l'ouvrage "de l'origine des espèces" écrit par Charles Darwin s'articulait autour de deux idées principales : la mise en évidence d'un fait , l'évolution et la proposition d'un mécanisme pour expliquer le dit phénomène : la sélection naturelle. Dès la parution de l'ouvrage, de nombreuses critiques furent émises par la communauté scientifique (je ne parle pas des religieux). On oublie souvent que la plupart d'entre elles visait non l'existence d'un phénomène évolutif mais son mécanisme, c'est à dire l'idée selon laquelle c'est par le biais de la sélection naturelle que s'opère l'évolution. La ruse utilisée par les créationnistes repose sur l'amalgame entre théorie et fait, entre sélection naturelle et évolution. En soutenant que les scientifiques ne sont pas d'accord sur la théorie darwinienne ils ommettent sciemment de préciser que les débats portent non sur la validité de l'évolution mais sur ses mécanismes. Effectivement de nombreuses théories s'opposent (ou se complètent) pour essayer de mieux comprendre le moteur de l'évolution : sélection naturelle, hérédité des caractères acquis, gradualisme, équilibres ponctués, etc, mais personne de sensé ne met en doute l'évolution même. Plus généralement en science, un fait peut être parfaitement établi sans pour autant connaître ses mécanismes. Ainsi la gravitation est un fait établi (qui irait dire que les objet vont de bas en haut plutôt que le contraire) mais la compréhension du mécanisme de ce phénomène banal a demandé des siècles de réflexions: théorie d'Aristote, théorie de Newton, théorie de la relativité d'Einstein; aujourd'hui on parle des ondes gravitationnelles, ondes qu'on cherche à détecter. De même que toutes ces théories successives qui se complètent ou s'opposent ne justifient en rien de contester l'existence de la gravitation, on ne peut se baser sur l'existence de théorie évolutives concurrentes pour mettre en doute l'évolution qui constitue un fait solidement établi.
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ruggero
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptySam 3 Sep 2005 - 7:40

Bonjour Syn

Merci pour ces précisions (très) interessantes !

Ahh c'est un débat effectivement qui ne date pas d'hier, mais je pense qu'il est nécéssaire, car (sans donner raison a l'un ou à l'autre) il permet d'avoir une contre-balance à certaines théories qui s'ils n'ont pas de détracteurs risquent d'ête figés !
Un peu comme quand tu regardes le tableau du peintre Edwin Landser, ou tu vois deux singes dont l'un est habillé en homme...s'il n'y avait pas eu de contestation on serait fixiste et on croirait ses idées immuables...un peu comme la confrontation avec Linné et Buffon etc...
Mais il est clair que les mécanismes responsables des organismes vivants étaient parfaitement mystérieux pour Darwin (et ses contemporains)...mais il y a eu un semblant ou début d'explications notamment par Mendel etc...etc...
D'ailleurs les mécanismes ne sont pas toujours démontré, par exemple le bing bang, on ne fait que supposer par des faits mathématiques, mais personne ne connait véritablement le mécanisme puisqu'on ne savait pas ce qu'il y avait avant etc...etc...

Amicalement :D
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axel97
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptySam 3 Sep 2005 - 10:14

bonjour à tous

moi aussi je me rapelle d'un article dans sciences et avenirs
datant des 6 derniers mois, je crois

je vous résume ce que j'en ai retenu et déduit :

on y évoquait le fait que les pouvoirs américains ont occulté,
pendant les vingt dernières années, les résultats troublants de différentes recherches/expériences/observations, allant jusqu'à couper les crédits des chercheurs qui s'avançaient dans cette direction de recherche

parce que, on s'est aperçu que le principe de "coopération réciproque" fonctionnait également dans la nature

mais cela ne semble pas plaire à tout le monde

si mes souvenirs sont bons l'article, ne cherchait pas (à mes yeux en tous cas) à savoir le pourquoi de cet état de fait

pour ma part, je n'y vois qu'une explication :

le darwinisme correspond parfaitement "au rêve américain" en ce sens qu'il défend "la loi du plus fort"

alors qu'un "principe de coopération", pas !?
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ruggero
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptySam 3 Sep 2005 - 10:38

Ceci étant la vie est faite ainsi...nous avons voulu socialiser notre monde (et tant mieux), nous avons voulu lui donner une morale (de groupe) mais on oublie que la nature est impitoyable, mais uniquement pour survivre....!
Bon mais je ne partage pas l'idéal américain....! je pense qu'effectivement tout ceic n'est que politique ! !
Merci pour les infos
AMicalement
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axel97
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptySam 3 Sep 2005 - 10:48

Citation :

nous avons voulu lui donner une morale (de groupe)

et bien désolé,

cette morale

celle qui détruit la planète

je n'en veux pas !!!

toutes les sociétés humaines en ont toujours eu

il ne m'appartiens pas de juger si les valeurs qu'ils défendaient étaient bonnes ou mauvaises,
n'ayant pas eu à vivre dedans
(toutefois, il est bon de rappeler que pendant que les blancs imposaient l' "éducation" au indiens des plaines
ils forçaient les blancs à quitter la vie avec les indiens

je m'exprime mal, excusez-moi...

en fait pas un indien n'a choisi la vie moderne
alors que les blancs furent nombreux à désirer vivre avec les indiens )
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Syn
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptySam 3 Sep 2005 - 13:17

Bonjour à tous,

Effectivement Ruggero, un autre mécanisme demeurait encore plus opaque à l'époque de Darwin, celui de l'hérédité. Comme bien d'autres, Darwin n'avait pas eu la chance de connaître les travaux de Mendel, ce qui lui posa d'énormes problèmes pour résoudre la question de l'hérédité. Sa théorie de la sélection naturelle posait l'existence de variations entre les individus d'une espèce donnée, ce qui permettait dans un second temps à la sélection d'opérer un tri. Malheureusement, jamais il n'a pu élucider le fonctionnement de l'hérédité qui lui aurait alors permis de comprendre la source des variations inter-individuelles. Il a néanmoins vite fini par se rendre compte que ce problème restait pour lui momentanément insoluble, le considérant comme une sorte de "boîte noire" qui ne pourrait éventuellement être élucidée que par les générations suivantes de scientifiques. Même s'il a émis quelques hypothèses à ce sujet, Darwin conscient de ses limites n'a pas poussé trop loin les recherches pour résoudre cette question.
La théorie de la sélection naturelle en revanche était beaucoup mieux étayée (même si comme je l'ai déjà expliqué elle fut contestée par les contemporains). Aujourd'hui, la question est plutôt de savoir quelle est son importance dans l'évolution par rapport aux autres nombreux mécanismes qui ont été proposés depuis Darwin.

Un point intéressant sur lequel je voudrais réagir porte sur les relations entre morale et fait scientifique abordée par axel 97.
Précisons d'abord que lorsqu'on parle de "survie du plus apte" ou "survie du plus fort" (ou encore de "lutte pour la vie") il ne s'agit nullement de propos tenus par Darwin mais d'un de ces contemporains, Spencer, qui eut le grand tort de déformer la théorie darwinienne. Cette confusion est très courante même dans les milieux scientifiques (notamment dans les sciences humaines comme la sociologie: le fameux "darwinisme social" est un héritage de ce travestissement de la théorie darwinienne) ; Darwin déplorait cet état de fait mais ne pu rien pour arrêter cet engrenage.

Mais quand bien même la théorie de Darwin consisterait en la "loi du plus fort" cela ne changerait rien à notre approche morale. Comme tu le sous-entends Rugerro, la nature n'est pas là pour nous dicter notre conduite morale. En ce sens, elle est amorale, c'est à dire ni bonne ni mauvaise. Les faits scientifiques ne portent en eux le moindre aspect d'ordre moral. C'est à nous humains de faire autant que possible les meilleurs choix possibles.
Dans le passé l'idée selon laquelle la connaissance du monde qui nous entoure pouvait avoir un rapport étroit avec la morale conduisit à des théories insolites, mais aussi aux pires monstrosités.
On peut penser à la "théologie naturelle" au 19 ème siècle, théorie qui s'efforçait par tous les moyens de voir le bien dans la nature (car un Dieu bienveillant ne pouvait faire que le bien) malgré la cruauté qu'on pouvait y déceler. Il peut être amusant aujourd'hui de voir les trésors d'imaginations qu'employaient ces savants pour trouver le bien dans les phénomèmes les plus répugnants de la nature, comme dans le cas des ichmeunons, ces parasites qui dévorent les chenilles vivantes de l'intérieur (façon alien). Cette attitude rappelle en de nombreux point la pensée du personnage de Candide, Pangloss qui affirme que "tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes".
Mais plus récemment on peut citer le génocide perpetrés par les Kmers rouges qui dans un sens s'inspirait beaucoup de la sélection naturelle (c'est à dire d'un fait, même déformé, rapporté par la science). Le nazisme également s'inspira de théorie raciales "scientifiques" ou de concepts scientifiques comme "l'espace vital".
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ruggero
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptySam 3 Sep 2005 - 15:13

Citation :
et bien désolé,

cette morale

celle qui détruit la planète

je n'en veux pas !!!

Certes axel, moi non plus je n'en veux pas, mais la est le fait de vivre en société...!
Car il faut faire attention, on le voit.... combien de gens érigent des habitudes d'esprit ( cette tendance à considérer comme réel tout ce qui est pensée) qu'ils transforment en réalité objective et ensuite en vérité absolue, voir même universelle…. !
Ce qui était bien a une époque ne l'est plus maintenant, notre morale a change et ce que nous faisons maintenant ne sera peut-être plus bon dans 20 ans qui sait ! !
Il est difficile de juger (et nous le faisons tous) et de dire, ce que fait l'autre n'est pas bon....en gros ce que je veux dire c'est que celui qui n'a jamais fauté ("pollué") me jette la première pierre...! !

Même si sur le fond nous sommes d'accord ! !

Amicalement :D
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ruggero
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptySam 3 Sep 2005 - 15:33

Bonjour syn

Citation :
un autre mécanisme demeurait encore plus opaque à l'époque de Darwin, celui de l'hérédité
IL y avait (il me semble) déjà une explication sur les mécanismes de l'hérédité (selon lamarck) ou selon sa théorie, un organisme comporte d'une part, des cellules somatiques, qui peuvent se modifier sous des influences externes, d'autre part des cellules germinales, qui transmettent les caractères héréditaires mais ne subissent pas d'influences externes....bon je crois que cela a été combattu par le biologiste Weissmann en 1910 ....!

Citation :
Même s'il a émis quelques hypothèses à ce sujet, Darwin conscient de ses limites n'a pas poussé trop loin les recherches pour résoudre cette question
N'est ce pas l'hypothèse provisoire de la pangénese ? ?

IL est clair aussi que spencer concevait l'évolution comme un progrès, une complexification croissante etc...etc...

Citation :
Mais quand bien même la théorie de Darwin consisterait en la "loi du plus fort" cela ne changerait rien à notre approche morale. Comme tu le sous-entends Rugerro, la nature n'est pas là pour nous dicter notre conduite morale. En ce sens, elle est amorale, c'est à dire ni bonne ni mauvaise.

Effectivement notre approche morale n'a rien a voir avec la nature....mais que savons nous exactement nous nous trompons souvent et la multitude même de nos erreurs prouve assez que la vérité quoi qu'elle existe n'est pas chose facile à atteindre…. La question qui se pose alors est la suivante : à quel signe distinguerons nous le vrai du faux ? Le normal du pas normal ?Quel est le caractère essentiel avec lequel la vérité se pose à nous ? Qu'est ce qui la rend acceptable ou bien quel en est le critérium ? ( le critérium c'est la règle au moyen de laquelle on compare et on distingue ) Le critérium de la vérité serait donc une formule qui permet de distinguer le vrai du faux, le réel de l'apparence…. Etc …Un pareil critérium doit exister s'il est vrai qu'il y ait une vérité… Quel est-il alors ? …..Chacun croit être sur de sa connaissance, ! Mais sur quoi se base la connaissance de chacun, du bien être surtout pour les autres, par rapport à sa vérité ? Quelle vérité, la connaissance est très aléatoire, car celle ci est par rapport, de conformité, de ressemblance, d'adéquation, entre l'esprit et le monde. Toute connaissance est subjective, limitée, et ne saurait donc correspondre absolument à la vérité… Il faudrait pour cela une science achevée et une intelligence infinie…. Si quelqu'un se reconnaît qu'il fasse signe ! Mais cela ne veut pas dire que l'on ne connaisse rien, puisque comment saurions nous ce que connaître et ce qu'ignorer veut dire ! C'est ce qui a fait dire Montaigne "que sais je ?" ou bien Kant de dire "que puis-je savoir, comment et à quelles condition ?"….
En conclusion l’homme doit se servir de la nature et pour cause sinon il meure, mais si nous nous servons de la nature, pour produire nos médicaments (par exemple), il ne faut pas oublier que ces derniers servent à guérir les maladies que nous nous ingénions à créer ....pollution etc..etc… ! !Quant a la loi du plus fort et la déformation par les nazis et les kmhers (entre autre) n'est qu'une interprétation, et comme toute les interprétations elle a ses détracteurs ! !

Citation :
C'est à nous humains de faire autant que possible les meilleurs choix possibles
La encore méfions nous du manichéisme a outrance et ceci même dans l'écologie ! !

Amicalement !
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Syn
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptySam 3 Sep 2005 - 17:08

En effet Lamarck, bien avant Darwin avait proposé un mécanisme à l'évolution, l'hérédité des caractères acquis, qui supposait qu'une modification acquise était transmissible. Et c'est en effet August Weismann qui contribua le plus à réfuter ce modèle explicatif. L'hérédité des caractère acquis relève plus du domaine culturel que du domaine biologique (ce que nous savons nous le transmettons à nos enfants selon ce processus) même s'il existe une tradition bien française (et souvent chauvine) en faveur du lamarckisme. Le débat à ce sujet devient plus aigu quand la frontière entre le biologique et le culturel deveint très ténue. C'est le cas à propos de l'évolution humaine qu'illustrent bien les désaccords entre Pascal Picq plutôt "sélectionniste" et Yves Coppens, plutôt larmackien.
Dans le domaine strictement biologique l'hérédité des caractères acquis a été abandonnée par la plupart des chercheurs car aucun processus permettant de communiquer une information des cellules somatiques vers les cellules germinales n'a pu être établi. Cela dit ce problème concerne surtout les organismes pluricellulaires, alors que chez les unicellulaires des processus lamarckiens sont tout à fait concevables.

Quand Ruggero, tu parles de vérité, je pense que ce concept mérite d'être précisé. La verité factuelle (c'est à dire relevant du champ des sciences) ne ressemble pas exactement à la vérité dans le domaine moral. La première se veut objective (même si comme tu le dis ce n'est pas chose facile) tandis que la seconde est par essence subjective dans le sens où la connaissance factuelle du monde n'a rien à voir là-dedans. Toutefois il faut se garder de tomber dans cette mode actuelle de ce qu'on appelle "le relativisme cognitif " où en somme on finit par conclure que tout se vaut (je connais un ami qui pense ainsi). On peut toujours méditer façon matrix sur l'opposition réel/illusion mais je ne vois pas en quoi ces considérations peuvent aboutir à quoi que ce soit d'intéressant et de concret.
Par contre on peut se demander si les notions de bien et de mal (pour rester simple) revêtent un caractère universel. Je me souviens avoir consulté plusieurs sites internet où sociologues, ethnologues, psychologues, anthropologues débattaient de cette question, par exemple de savoir à partir de quelle limite on pouvait considérer un acte comme universellement immoral ou bien relevant d'un jugement tout à fait relatif et justifiable dans le cadre d'une culture donnée. A voir les discussions très pointues qui ont été exprimés j'avoue que c'est une question extrêmement complexe et sur laquelle je n'ai que peu de réponses...
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Syn
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptySam 3 Sep 2005 - 17:11

Ah j'oubliais! La théorie de la pangénèse est bien la théorie émise par Darwin pour essayer d'expliquer l'hérédité.
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ruggero
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyDim 4 Sep 2005 - 8:27

Salut syn

Ahhh je ne suis pas trop d'accord avec toi sur certains points...

Mais je vais prendre le temps de te l'écrire, car n'ayant pas fait d'étude (j'ai commencé a travailler a 16 ans) je rame je rame, pour rassembler mes petites idées dans mon petit cerveau...

Mais promis je vais bientot de répondre ! !

a+

Amicalement
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Syn
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyDim 4 Sep 2005 - 12:45

Bonjour Ruggero,
Y a pas de mal à être pas d'accord :)

De toute façon tu peux prendre ton temps pour répondre, je ne consulterai de nouveau internet que ce soir.

A bientôt
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ruggero
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyLun 5 Sep 2005 - 7:57

Bonjour syn

NOn effectivement il n'y a pas de mal, mais cela ne veut pas dire que je crois avoir raison, je n'ai pas eu le temps de me pencher sur le sujet, mais je vais lancer une interrogation :

Si la nature ne connaît que la loi du plus fort, comment expliquer l'existence de comportements altruistes des animaux ! !

Les animaux auraient-ils un sens moral ? ?

Amicalement
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shardo
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shardo


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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyLun 5 Sep 2005 - 8:29

Citation :
Si la nature ne connaît que la loi du plus fort, comment expliquer l'existence de comportements altruistes des animaux ! !

Peut être parce que la survie est plus facile en groupe... Les animaux tissent donc des relations sociales pour avoir plus de chances de survivre...
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Syn
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyLun 5 Sep 2005 - 13:18

Bonjour Ruggero,
Hé bien non, la nature ne connaît pas que la loi du plus fort! Les comportements altruistes sont très répandus dans le monde vivant. Qu'on songe aux soins parentaux ou bien chez certains mammifères à l'individu qui émet des signaux d'alarme pour prévenir les membres de son groupe à l'approche d'un prédateur.
Darwin le premier s'est efforcé de comprendre comment dans le cadre de la sélection naturelle de tels comportements pouvaient apparaître alors que ce modèle impliquait plutôt une concurrence entre individus. Le paradoxe peut être résolu si l'on considère que la sélection peut s'opérer à plusieurs niveaux, celui de l'individu, mais aussi celui du groupe social, voire celui de l'espèce. Dans les deux derniers cas, tout comportement altruiste, même s'il nuit à celui qui en est l'acteur, peut procurer un avantage sélectif au groupe auxquel il appartient.
Quand à la question de l'existence d'un sens moral chez les animaux, je pense qu'il faut se garder de tout anthropocentrisme. Toutefois la question mérite d'être posée. Un sens moral suppose un début de ce qu'on appelle "conscience". Or chez les grands singes, on observe des comportements qui laissent penser que les homo sapiens ne seraient pas si seuls que cela dans ce domaine. Je pense notamment au fameux test du miroir que les psychologues ont l'habitude de tester sur nos bambins. Le fait de se reconnaître constituerait un signe de cet état de conscience. Comme on observe une telle reconnaissance de soi chez les grands singes, notamment chez les Chimpanzés on a de bonnes raisons de penser qu'au moins un début de conscience existerait chez ces animaux. D'ailleurs quand on se met à comparer Humains et Chimpanzés, il apparaît difficile de relever une caractéristique véritablement propre à l'homme. Il s'agit surtout de différences de degrés.
En somme on peut penser que si le sens moral existe dans le monde animal, on doit le trouver chez ceux qui montrent des signes d'un état de conscience, mais pour l'instant les candidats ne sont pas très nombreux...
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Geispe
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyLun 5 Sep 2005 - 15:19

si la nature ne connaissait que la loi du plus fort... il me semble qu'il ne resterait que le plus fort... ? (et il mourrait après)...
pour ce qui est de la conscience je pense que dans l'ensemble on est d'accord pour dire que le niveau de conscience d'un grand singe correspond à peu près à celui d'un petit enfant ?
ce qui change c'est que la conscience du petit enfant grandit avec lui... celle du singe s'arrete là...
bon... c'est des idées comme çà, que m'inspire le post précédent...
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyMer 10 Fév 2010 - 16:15

Je suis d'accord en partie avec la loi de Darwin, cependant on voit actuellement que l'homme ne s'adapte plus à l'environnement mais qu'il adapte l'environnement à sa guise et au détriment de nombreuses choses. Donc il faudrait rétablir peut-être une loi plus actuelle, bien que la loi de Darwin rentre toujours d'application (sauf dans le cas de l'humain) .

Kevin Vandeleene Energie & Environnement
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyMer 10 Fév 2010 - 23:43

Non les lois du Darwinisme (ou plutôt du Néo-darwinisme, puisque depuis on à découvert les lois de la génétiques) ne disent pas que l'environnement sélectionne les plus forts, mais que seuls les plus aptes à survivre perdurent dans un environnement qui n'est pas fixe.

Dans ce cas l'homme n'est pas une exception puisque qu'il s'adapte en modifiant son environnement!

J'ajouterais qu'avec notre échelle de temps il est difficile de faire intervenir les lois de l'évolution puisque qu'une générale elles se vérifient sur des millions d'années, l'histoire humaine n'a que trop peu de recule pour y dénicher des processus d'évolutions biologiques. Darwinisme ou pas ! Adddddd4
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MessageSujet: Re: Darwinisme ou pas !   Darwinisme ou pas ! EmptyJeu 11 Fév 2010 - 7:30

Mikka a écrit:
Avec notre échelle de temps il est difficile de faire intervenir les lois de l'évolution puisque qu'une générale elles se vérifient sur des millions d'années, l'histoire humaine n'a que trop peu de recule pour y dénicher des processus d'évolutions biologiques. Darwinisme ou pas ! Adddddd4
Tout à fait d’accord avec toi Mikka Darwinisme ou pas ! A , les changements que nous provoquons sont trop rapides et multiples pour que le monde du vivant bénéficie d’une adaptation fiable en matière d'évolutions biologiques Darwinisme ou pas ! Ab . Ne nous trompons pas d’échelle ! Darwinisme ou pas ! Aaaaaaa3
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