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 Programme environnemental

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getrogibbs
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MessageSujet: Programme environnemental   Jeu 16 Fév 2012 - 18:17

Bonjour, je suis en train de préparer le programme environnemental 2012 de mon entreprise et je sèche sur un point.

Nous avons un aspect qui ressort comme significatif: risque de déversement fluide/explosion de véhicule.
Je recherche des cibles et objectifs et des action a mettre en face de cet AES.
Nous avons déjà une procédure existante sur les conduites à tenir en cas de situation d'urgence/à risque.
J'ai pensé à faire installer des kits d'intervention d'urgence dans les véhicules (nous en avons déjà sur site à certains endroits), le coût total est un peu repoussant pour la direction, j'ai donc pensé à les réaliser moi même en prenant des absorbants fourni par notre client pour d'autres travaux.
Nous sommes une société de service intervenants sur un site de plusieurs 100taine d'hectares.

A part ça, je ne vois pas ce que je peux ajouter, avez vous des idées??

Merci d'avance.
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keylio
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MessageSujet: Re: Programme environnemental   Jeu 16 Fév 2012 - 20:11

Peux-tu nous dire comment cet aspect ressort, ton mode de cotation.
Je pense qu'au travers de celui-ci nous aurons peut être de idées d'actions.
Quel type de déversement et de quel récipient ! (avant de penser à absorber, pense à éviter l'incident - cuve double paroi)
Quel type d'intervention !
Pourquoi un risque d'explosion !

Quel type de service ? nettoyage, déchets, entretien vert...
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getrogibbs
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MessageSujet: Re: Programme environnemental   Jeu 16 Fév 2012 - 21:38

Il s'agit d'une société de nettoyage et autres services, logistique, petite maintenance,...
pour la cotation, c'est fréquence x Gravité x Maitrise X Occurrence

fréquence de 1 ( 1 fois par an à 4 une à plusieurs fois par jour
gravité de 1 pas d'incidence et/ ou faible volume
Maitrise (critères de maitrise: Compétences, Moyens et Méthodes) de 1 si on maitrise 3 critères, 2 si 2 critères, 3 si 1 critère et 4 si 0 critère maitrisé.
Occurrence: 1 pour jamais arrivé dans la société, 2 Jamais dans l'activité de l'agence mais déjà arrivé dans la société, 3 pour arrivé 1 fois dans l'agence et 4 pour arrivé plusieurs fois.

Donc la cotation ressort comme cela:
F=4 car plusieurs fois par jour, G=3 car nuisible et volumes moyen, M=3 car un seul critère de maitrise; la formation aux procédures, O=4 car apparemment arrivé plusieurs fois des déversement accidentels au sein de l'agence (ce dont je ne suis pas sûr car je ne connais pas toute l'historique).

A préciser qu'il s'agit surtout de véhicule legers, type voiture ou petite camionnette, partner... pas de camion avec cuve...

Nous avons déjà des actions de prévention comme l'achat de véhicules récents, la révision et le contrôle visuel régulier, l'achat de véhicule électrique à batterie gel pour l'intérieur du site... mais il subsiste un risque du fait de l'encadrement qui voyage à l'intérieur et à l'extérieur du site. Risque assez minime car en 5 ans que je suis là, ça n'est jamais arrivé.

je pense à revoir la cotation de l'analyse mais cette année a été très riche en évenement et la revue de direction est le 28 fevrier... donc pas le temps de m'y attaquer...

Voilà j'espère avoir répondu à tes questions.
Maintenant nous avons
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keylio
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MessageSujet: Re: Programme environnemental   Ven 17 Fév 2012 - 9:57

Dans ton analyse, je ne vois pas le risque d'explosion, sauf si vous stockez du carburant.
Pour ta cotation, chaque fois que tu as mis en plae une action, tu dois recoter pour voir si ton aspect disparaît.
Si depuis 5 ans tu n'as pas eu d'incident, je pense que ta cotation peut être revue. N'oublie pas qu'une cotation des AES doit se faire une fois par an (Mesure de l'efficacité et maîtrise du processus).

Juste en dehors de la 14001, avez-vous mis le risque routier dans votre document unique. Je pense que si oui, certaines actions de sécurité vont amélirer tes impacts donc tes AES.

As-tu des kits absorbant et as-tu fait des simulations de déversement pour sensibiliser le personnel.
As-tu fait l'info au personnel qu'un AES est dans leur secteur d'activité et qu'ils doivent être conscient des risques.
Cela veut dire que tu as peut être ici, "un poste sensible" à surveiller.

Surtout, il faut que tu te poses la bonne question :
Il ne faut pas dire "Qu'est-ce que je dois mettre en place pour supprimer l'AES ?"
Mais "Pourquoi j'ai un AES ?"
Si tu définis pourquoi, tu auras tes objectis et cibles.
N'oublies pas que tu dois te poser (si tu peux) les 5 pourquoi
Pouquoi un deversement ==> j'ai mis trop de produit
pourquoi tu as mis trop de produit ===> je n'ai pas vu le niveau
pourquoi tu n'as pas vu le niveau ==> Je ne le vois pas, manque d'éclairage
Là tu as une action donc un objectif : avoir un poste qui permet de voir l'opération de remplissage
La cible : cela se produisait 5 fois par an, il faut le diminuer de 75%
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getrogibbs
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MessageSujet: Re: Programme environnemental   Ven 17 Fév 2012 - 12:31

oui en effet, le risque d'explosion n'est pas présent. Je pense que c'était au cas où une voiture exploserait...

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut revoir la cotation a chaque fois que l'on mets une action en place. Il faut d'abord réaliser l'action, la mener jusqu'au bout, en mesurer l'efficacité, et après lors de l'analyse environnementale, prendre en compte les actions réalisées et leur efficacité pour éventuellement changer la cotation.

Mais je suis d'accord avec toi, cette cotation doit être revue.

Par contre, il n'est absolument pas obligatoire de la revoir une fois par an, il n'est indiqué nulle part dans les normes 14000 une fréquence de révision, il est simplement conseillé de la revoir à intervalles réguliers...ou en cas de changement significatif dans les processus...
Notre auditeur AFAQ, nous a même conseillé de la revoir une fois tous les trois ans. Nous la révisions tous les ans aussi mais ça nous prend un temps fou, car nous avons plus de 850 gammes de travail (modes opératoires) qui nous donne environ 600 AE dont une 20taine sont significatifs. En plus de ça, il faut intégrer les AES de l'analyse groupe qui a été récemment faite. En sachant que seule notre agence locale est certifiée ISO 14001, depuis 2009 et que nous sommes les précurseurs du groupe...

Pour la politique sécurité, je ne sais pas je ne m'en occupe pas, la société n'aime pas trop mettre tous le monde dans le meme panier... c'est idiot mais ça leur permet de... enfin bref.

Comme je te l'ai dit, je n'ai pas de kits absorbant (pas encore) on avait émis l'hypotese et puis après chiffrage d'un kit chez nos fournisseurs, c'était trop cher pour la direction qui n'a pas voulu investir... c'est pourquoi, je disais que je vais en faire moi même.
L'encadrement qui utilise les véhicules est au courant de l'AES, les agents de service aussi mais ne sont pas intéressés.

Les 5 pourquoi servent surtout à trouver la cause d'un incident, d'un accident; nous les utilisons pour les analyses d'accident du travail et pour les situations d'urgence détectées. Mais la cotation est faite de manière à se poser la question de ce que l'on fait et comment on le fait, est ce que cela a un impact sur l'environnement, si oui, quel est sa criticité? de manière à dégager les impacts les plus significatifs et de se concentrer sur ceux là. Quoi que après c'est la direction qui tranche si oui ou non on s'en occupe. Et ici, je parle d'aes en mode dégradé, en cas de situation d'urgence, dans la perspective de... il y a un risque potentiel, cela peut arriver, si cela arrive, quel en est ou en serait l'impact sur l'environnement et sa criticité. Et donc quels sont les mesures à prendre pour éviter que cela n'arrive... Je connais les 9 principes de prévention dont le premier est "supprimer le risque", je ne peux pas supprimer les véhicules, je vois mal l'encadrement aller sur les chantiers en vélo et en costard lol! Donc voilà j'en suis a un point où des choses sont mise en place pour maitriser ce risque, il me semble qu'avec la formation, une consigne de conduite à tenir en cas d'urgence et des kits d'intervention rapide, le risque est tout de même maitrisé, maintenant, on est a l'abris de rien. Et peut être qu'il y a encore des actions à mettre en place auxquelles je n'ai pas pensé...

En tout cas merci de prendre le temps de me répondre.
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MessageSujet: Re: Programme environnemental   Sam 18 Fév 2012 - 21:16

Citation :
il n'est indiqué nulle part dans les normes 14000 une fréquence de révision, il est simplement conseillé de la revoir à intervalles réguliers...ou en cas de changement significatif dans les processus...

je pense que dans ta procédure tu as défini ta périodicité ! Sinon cela veut dire que tu n'as pas planifié.
Il est vrai que le fait d'avoir tant de gamme, tu ne fasses pas cela tous les ans. Par contre, pour moi, une fois tous les ans sur 1/3 de tes gammes réduirait le travail et tu especterais un délai de 3 ans sur le total.

les 5 pourquoi sont aussi utilisés pour les risque senvironnementaux. A moins que tu ais aune autre solution. Moi je suis toujours preneur de tout.

Pour les kits absorbants, j'en ai mis sur chariots pour limiter le nombre et couvrir une grande surface.
Par endroits, j'ai seulement déposé des feuilles absorbantes, il il n'y a pas de risque de gros déversement.
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MessageSujet: Re: Programme environnemental   Dim 19 Fév 2012 - 3:32

Effectivement, la périodicité est définie dans une procédure; elle est actuellement de 1 fois par an mais je vais changer cette procédure, par contre, ton idée de faire 1/3 par an pourquoi pas...

Je ne dis pas qu'on ne peut pas utiliser les 5 pourquoi pour les risques environnementaux mais c'est plutôt pour trouver les causes et pas trop pour analyser un mode opératoire et en faire ressortir l'impact potentiel ou réel sur l'environnement. La criticité est faite sur la base de l'AMDEC, par contre oui pour aider à trouver des objectifs et cibles mais le problème c'est que il peut y avoir plusieurs réponses possibles à chaque pourquoi et ça peut vite devenir une usine à gaz, peut être un arbre des cause ou Hishikawa serai plus adaptés. Mais je vais essayer de m'en servir pour voir.

j'ai un peu le même système pour les kits d'absorbant, nous avons des "bacs" à plusieurs points stratégiques du site avec une cartographie des points d'absorbant.

Petite question, utilise tu du solvant dans ton entreprise et si oui as tu déjà réfléchi à des moyens pour remplacer le solvant (produits, technique...)??
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MessageSujet: Re: Programme environnemental   Dim 19 Fév 2012 - 19:57

Oui j'utilise du solvant
J'ai voulu changer de produit voilà 1 an. J'avais trouvé un nettoyant sans COV. (temps d'évaporation plus long.)
Le produit a été présenté à la médecine du travail qui était partante car cela allait dans le bon sens.
Malheureusement, cela ne s'est pas fait car le produit avait une odeur éthérée qui ne convenait pas aux opérateurs.
Ce produit a été réalisé pour les militaires et l'aéronautique.
Même un peu plus cher, le besoin lors de son utilisation était moindre car moins volatile.
De plus le point éclair était beaucoup plus haut.
La direction était partante car cela entrait dans notre politique HSE.
Dommage...
Le personnel est trop habitué au solvant utilisé

Nous avons donc travaillé sur le mode de distrubution et d'utilisation. Nous avons baissé le volume utilisé de 30% et suprimé 90% de risque de déversement.
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MessageSujet: Re: Programme environnemental   Lun 20 Fév 2012 - 22:45

ok, as tu le nom de ce produit? en terme de dangerosité, il n'est pas toxique, CMR...?
Nous on a aussi un anti grafiti 100% naturel qui sent bon l'orange...mais ça marche sur des petites surfaces, pas pour faire de grosses choses ni de la peinture ancienne et couches épaisses...

Par hasard, connais tu un autre forum de ce type car je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de monde sur celui ci, et j'aimerais trouver un qui permette d'échanger des idées et pratiques, c'est toujours intéressant.
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MessageSujet: Re: Programme environnemental   Mer 22 Fév 2012 - 15:08

c'est le "solvox" de chez ZEP industrie
Je peux te passer la fiche produit et FDS si tu me donnes une adresse mail par MP

Pour les autres sites sur l'environnement, je crois qu'ils sont dans le même cas de figure qu'ici.
Je me demande s'il n'y a pas de la démotivation.
L'environnement a été banalisé.

Je suis sur un autre forum. Celui-là est plus réglementaire. Le taux de fréquentation est un peut plus important, mais cela reste relatif.
http://www.forum-environnement.com/forum/index.php?sid=43b95e3688c82d52b3a99bb82b805bb9
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