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 Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?

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shardo
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MessageSujet: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Dim 28 Aoû 2005 - 15:58

Voila, je me pose une question:

Dans la société de consommation dans laquelle nous vivons, est-ce possible de vivre en total respect avec la nature? Autrement dit, la théorie de la décroissance soutenable représentent-elle une utopie ou non. Et faut-il retourner à l'âge de pierre pour respecter totalement l'environnement?

Parce que là, on est sur un forum d'environnement mais on est tous devant notre ordinateur à consommer de l'électricité. affraid
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Dim 28 Aoû 2005 - 16:56

Pour atteindre un mode de vie ou l’on agirait en harmonie avec la nature afin quelle ne subisse aucune modification entraînant une diminution de la qualité de vie des vivant il faudrait adopté un mode de vie se rapprochant à d’autre espèce comme la tortue. Depuis l’homme archaïque en passant par le moyen âge et jusqu'à aujourd’hui l’homme a toujours été responsable de la disparition de certaines espèces. Selon moi vivre en complète harmonie avec la nature n’est pas seulement une utopie philanthrope mais aussi une utopie biologique.

Pour se qui est du développement soutenable je crois que cela aussi est une utopie. Comment pouvons nous espérer que les gouvernements adopte le projet de développement durable quand ils ne sont même pas capable pour la plupart de réduire de 6 % leur émission en gaz à effets de serres alors que l’idéale est de 60%.

Bien sur il ne faut pas désespérer . Il faut agir quelle que soit l’ampleur du problème car le jeu en vaut la chandelle. Tout les citoyens doivent agir ainsi que les gouvernement ,les industrie et les intellectuelles. Ainsi la société se portera mieux. :sunny:
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shardo
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Dim 28 Aoû 2005 - 17:15

Je ne parlais pas du développement durable mais de la décroissance soutenable, ce n'est pas la même chose...
Le développement durable, c'est continuer à développer des technologies tout en respectant l'environnement.
Seulement, certains disent que les ressources de la planète sont trop limités, surtout en sachant que la population mondiale devrait passer à 9 milliard d'ici à 2050. Ils proposent donc de revenir à un mode de vie plus simple.


Voir ici

http://www.lariposte.com/autre/la_decroissance_soutenable.htm

Pour moi, tout ça reste de l'utopie. Quand on voit le peu de gens qui se sente concernés par les questions d'environnement... On est mal partis...
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Ven 2 Sep 2005 - 18:25

Je pense que cela sera possible quand les gens n'auront pas le choix. C'est triste mais c'est ainsi ! :)
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shardo
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Ven 2 Sep 2005 - 18:40

Oui, et malheureusement, il n'y a que quand on aura foutu la planète en l'air qu'on aura plus le choix...
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Ven 2 Sep 2005 - 18:43

Ne soit pas si pessimiste :bat toi chaque jour, et tes idées trionpheront un jour. C'est ec que je fais, et j passe pour un emmerdeur mais ça finit pas rentrer petit à petit ! :)
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shardo
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Ven 2 Sep 2005 - 19:02

C'est vrai que je ne me bats pas trop... justement pour ne pas passer pour un emmerdeur, et que pour l'instant, mon argumentaire sur certains sujets n'est pas encore assez solide...
Ce serait plus simple si on pouvait faire rentrer les choses en foutant des pieds dans le cul... Laughing
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Ven 2 Sep 2005 - 19:05

shardo a écrit:
C'est vrai que je ne me bats pas trop... justement pour ne pas passer pour un emmerdeur, et que pour l'instant, mon argumentaire sur certains sujets n'est pas encore assez solide...
Ce serait plus simple si on pouvait faire rentrer les choses en foutant des pieds dans le cul... Laughing

Ouais mais ça finirais pas faire mal aux pieds parce qu'il y a tellement de coup de pieds au cul qui se perdent ! bounce
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shardo
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Ven 2 Sep 2005 - 19:13

Sinon je préfère faire passer le message de manière un peu fourbe plutôt que de le faire passer en passant pour un emmerdeur.
En gros, j'essaies de faire penser aux gens ce que je pense, en leur faisant penser que c'est ce qu'ils pensent en réalité... (en lisant cette phrase doucement, je vous jure qu'on arrive à comprendre... Laughing )
Comme ça le message passe, sans que je passe pour un emmerdeur... Et ça marche dans quelques rares cas....
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Lord69
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Ven 2 Sep 2005 - 19:18

Toutes les méthodes sont bonnes tant qu'elles donnent des résultats !
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axel97
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Sam 3 Sep 2005 - 10:39

bonjour,


lord69 :

Citation :

Toutes les méthodes sont bonnes tant qu'elles donnent des résultats !


astérix le gaulois :

Citation :

toutes ?
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Sam 3 Sep 2005 - 18:59

Heu.... c'est subtile mais là je sais pas quoi répondre.....
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axel97
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Lun 5 Sep 2005 - 14:03

je voulais évoquer par là
l'extrémisme de certains qui vont jusqu'au terrorisme...

et dire toutes les méthodes
c'est, à mes yeux, forcément exagéré
je présume que cela ne faisait pas partie de mon propos

mais bon, il fait partie du mieux

non pas que je le prône
mais je ne serais pas étonné qu'un jour il se manifeste également...
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Lord69
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Lun 5 Sep 2005 - 17:32

J'ai vraiment du mal à te comprendre parfois Axel......

Tu es pour l'extrèmise ou contre ? Tu es militant ou un reclus de la société qui vie en autarcie en attendant que le monde pète ? Je ne te comprends pas toujours..... Pourrais tu clarifier ici ce que tu voulais dire ?

D'avance merci
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axel97
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Lun 5 Sep 2005 - 18:29

très sincèrement lord69
(et tous les autres)
ne cherchez pas à me comprendre

je suis un "fou"
au sens, on va dire, moyennageux du terme

qui était le fou ?

l'homme le plus endehors de la société

celui qui l'observait,
la commentait,
l'interpellait...

le "fou" du roi, connaissait ses secrets
ceux du peuple
et même parfois ceux de la reine !

moi, à notre époque,
il n'y a plus de "roi" au sens "féérique" du terme

mais je m'éloigne...

je ne suis rien du tout...
je ne suis ni militant de quoi que ce soit

je ne me considère même plus comme "un cytoyen de la terre" !

on va dire que je suis "mort"

(tu sais, c'est vrai !
mais je ne suis pas là pour
raconter ma vie Wink )

j'essaie du mieux que je peux,
tel un enfant,
de poser un regard candide, sincère et honnête
sur ce monde
c'est tout

je crois qu'il se peut qu'il y aie du bon en tout
que rien ni personne, surtout pas moi
ne détient la vérité
je cherche en chacun SA propre vérité
c'est tout ce que je fais...

me comprends-tu, ne fut-ce qu'un peu ?

c'est trrès difficile à expliquer pour moi,
et je t'assure encore plus difficile à vivre
où que j'aille
quoi que je dise

j'entends toujours
"qu'est-ce qu'y fait ?
qu'est-ce qu'il a ?
qui c'est celui-là ?
complèt'ment toqué..
."

enfin, tu connais la chanson...

et je ne joue pas le parano
ou celui qui se plaint...

il ne sert à rien de me dire que je le cherche
puisque je l'annonce

je cherche les limites

sans les franchir

ce n'est pas un "jeu"
encore moins une manipulation

je considère cela comme l'essence de la science,
de la philosophie,
de l'épistémologie...
j'en passe,
car pour moi,
la meilleure

restera toujours l' ECOLOGIE !!
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axel97
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Lun 5 Sep 2005 - 18:37

j'ajouterai que je n'ai
"rien à vendre" !

ni produit,
ni service,
ni religion,
ni rien d'autre
que ma foi
en un possible meilleur
et réciproquement !

je le cherche, partout,
comme,
et du mieux,
que je peux,
c'est tout.
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shardo
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Lun 5 Sep 2005 - 19:51

Citation :
ne cherchez pas à me comprendre
je suis un "fou"
Ne t'inquiètes pas axel, moi j'aime bien les fous! Ca fait du bien un peu de folie dans ce monde où il faut toujours être sérieux, où il faut aller au boulot en costar et où il ne faut pas faire un pas de travers, sinon quoi les gens te regardent comme un extraterrestre...
Je te comprends car je suis un fou refoulé, mais je n'assume pas encore... Laughing
Ca viendra avec l'âge... :joker:
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Mar 6 Sep 2005 - 3:49

franchement je te le souhaite
et je le souhaite à tous
je vous ferai grâce de tous mes états de services
mais ce "job" de fou, est le meilleur qui soit
le plus gros challenge

mais, objectivement,
je trouve que ce monde manque cruellement de clowns
et les seuls vrais qui opèrent,
cachent leur faux-nez ! Wink
je parle des bush, ben laden et consorts

ces clowns-là, cachent leur jeu
et sont dangereux

quant aux autres...

ils sont au service de...

on va dire
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axel97
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Mar 6 Sep 2005 - 4:37

pour en revenir au sujet...

personnellement, au bord de ma rivière
j'avais une empreinte écologique, c'est sûr
je ne pouvais pas la calculer,
encore aujourd'hui,
"je rentre pas dans le cadre"(comm'd'hab' ! Wink )

mais elle était visible..
toutefois, j'ai préféré "choisir"
de me mettre en situation critique
afin d'affronter cette réalité

je vais tenter de vous décrire cette expérience, je vais essayer d'être le plus bref possible...

je vous passe, mais si vous le voulez, j'y reviendrai, pour peu que cela vous intéresse, toutes les "raisons" qui m'ont amené à faire ces choix, dans ces conditions.

excepté une !
la dernière, celle qui a justifié, tout ce qui a suivi...

le dernier renoncement.
je crois l'avoir évoqué, mais je vous demande juste un instant, d'essayer d'imaginer...

j'ai renoncé à l'ARGENT !
j'ai décidé de ne plus rien faire pour de l'argent,
et donc de ne plus chercher à en avoir,
cela ne signifie pas que j'en veux plus

mais ça me fait trop ch..
de faire quoi que ce soit pour lui

ce fut, je le crois aujourd'hui,
mon premier véritable acte écologique !

et, comme je disposais de peu de moyens,
je m'imposais de fonctionner dans un cadre limité

exemple :
aller faire mes courses à pied (une heure aller, une autre au retour)
en portant mes "courses"
en les sélectionnant en fonction de leur conditionnement,
un pot en verre sera à redescendre au village, un emballage en papier sera incinéré sur place, etc
avant ma propre alimentation;
de toute façon, avec 120 euros par mois de revenu,
pas question de bio,
donc je boufferai de toute façon de la perte !

j'avais donc là sous les yeux, en permanence mon "empreinte écologique"
la pile de ma lampe de poche...
etc...

en même temps, récupérant dans les poubelles certaines choses qui m'étaient utiles, (mais qui de toute façon pollueraient ailleurs...)
j'amenais, vais-je dire, un type de pollution...

le seul moyen que je trouvais était, à chaque "aller" d'emmener le plus de déchets possibles parmi ceux que j'avais trouvé dans la rivière

nettoyer la perte des autres
et là, au niveau de ma conscience
je sais que sur le laps de temps où j'ai vécu là,
j'ai davantage dépollué
que pollué
( pour "rien" ?
mais tu es fou !?
m'a-t-on, nombre de fois, dit
-oui, je m'y efforce
si je n'essaie pas de l'être,
je vais le devenir,
car ce monde est si fou!)

et surtout, je sais que je peux encore faire énormément
je crains que ma "dette écologique", à ma mort soit assez élevée, mais je suis heureux de savoir que j'ai enfin pu inverser la vapeur.

bien sûr, je sais que je ne peux demander à personne de "faire ce que j'ai fait", mais comme dans un autre débat que je mène en d'autre lieux, pour ceux qui les fréquentent, dans la nature, ce qui est fait, n'est plus à faire.
aussi tenté-je, à mon niveau, avec mes modestes moyens d'apporter les meilleures conditions afin que mes proches et mes semblables puissent me rejoindre, s'ils le désirent...

mais, tous, ici ou ailleurs, vous faites pareil...

chacun son "rôle" dans ce que j'appelle ce "combat"
car c'en est un, désolé, même si je suis soft, je suis un "guérrier" !
et nous le sommes tous ici
chacun a sa tactique, ses trucs ou ses choix...

donc pour en revenir à la question
vous ne passerez au vert (pas mal, celle-là !?)
que lorsque tout sera prêt (vous y compris)
ou lorsqu'il le faudra bien
en attendant, préparez le terrain à votre niveau
et il n'y a aucun "mal" à cela

hulot le dit à sa manière
"chaque petit geste compte"

peut-être ne verrons-nous rien des résultats
et alors ?
pour en revenir à l'image moyennageuse

les bâtisseurs de cathédrales,
de ceux qui faisaient les plans en passant par ceux qui déblayaient le terrain,
faisaient les fondations, posaient les premières pierres...
qui verrait l'oeuvre accomplie ?

cela ne les empêchait pas pour autant d' "oeuvrer" !


je vais vous dire un petit secret

vous allez je crois me comprendre,
je sais que ça aussi je l'ai évoqué
mais bon,
le pire,
mais vraiment le pire du pire est de se croire seul dans son combat

si je suis "revenu" c'était pour cela,
savoir si j'étais seul ou non
je sais déjà que je ne repartirai pas seul
que nombre sont ceux qui attendent de voir
ceux qui m'accompagnent le savent
on connait notre challenge
et ce forum,
et vous tous, vous me/nous boostez

CONTINUEZ LES GARS !
et les FILLES aussi, si l'en vient un jour
pour discuter ici

rien n'est inutile
tout acte est porteur de sens !

donnez, vous-même un sens à vos actes, à vos gestes,
les plus petits qui soient
ce sont des graines
et puis, en bon jardiniers,
soyez patients...

et c'est là, juste le "fruit" de mon expérience
à vous de voir s'il est à votre goût

sachez que moi, je crée une banque de semences paysannes

tant dans la réalité biologique
que dans celle de l'esprit

et moi, vos graines, je les engrange !

à bon entendeur...


axel
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Lord69
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Mar 6 Sep 2005 - 11:29

Merci pour cesclarifications.

Parfois on se comprend mieux en s'exposant un peu.
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axel97
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Mar 6 Sep 2005 - 11:41

salut lord69 !
merci de ton merci

et au moindre lézard, n'hésitez pas
j'ai qu'un défaut non deux
1j'parle beaucoup
2 je le sais trop !

>j'en dis toujours trop ou pas assez !
pfft !
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shardo
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Sam 10 Sep 2005 - 12:17

Citation :
les bâtisseurs de cathédrales,
de ceux qui faisaient les plans en passant par ceux qui déblayaient le terrain,
faisaient les fondations, posaient les premières pierres...
qui verrait l'oeuvre accomplie ?

J'aime bien cette image Axel... Il est vrai que lorsque l'on fait quelque chose, on s'attend à voir le résultat... Mais en écologie, on ne vera jamais le résultat qu'on attend, c'est à dire, une société respectueuse de la nature... Car si un jour elle existe, on sera déja mort depuis longtemps...
Mais rien ne nous empêche de travailler dans ce sens...
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Lord69
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Sam 10 Sep 2005 - 13:27

shardo a écrit:
Citation :
les bâtisseurs de cathédrales,
de ceux qui faisaient les plans en passant par ceux qui déblayaient le terrain,
faisaient les fondations, posaient les premières pierres...
qui verrait l'oeuvre accomplie ?

J'aime bien cette image Axel... Il est vrai que lorsque l'on fait quelque chose, on s'attend à voir le résultat... Mais en écologie, on ne vera jamais le résultat qu'on attend, c'est à dire, une société respectueuse de la nature... Car si un jour elle existe, on sera déja mort depuis longtemps...
Mais rien ne nous empêche de travailler dans ce sens...

Ps forécément : moi je suis utopiste, j'espère voir un jour ce que je souhaite, ça aide à avancer :)
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Sam 10 Sep 2005 - 13:43

Dans les deux cas, c'est l'espoir qui nous fait avancer... Wink
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Dim 17 Sep 2006 - 17:26

Je me fiche de passer pour une "emmerdeuse" lorsque je dis au petit gamin qui vient de jeter son papier de sucette par-terre de le ramasser... S'il s'en souvient!!! Et surtout s'il y apprend que la Terre n'est pas une poubelle!
Bien sur, pour qui me prends-je pour dire ça? Mais dans ce cas, les parents se sentent plus bêtes qu'autre chose.

Alors voilà, pour moi, la manière "forte" reste la meilleure (même si je n'irais pas pour autant démolir des fast-food, hein).
Mais la manière douce ne marque pas les esprit, c'est certain.
Alors, vivons nos convictions!!!! Ne craignons pas le jugement des autres à ce sujet... Ils seraient bien attristés de voir la planète dans quelques années si rien n'était fait.
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Dim 17 Sep 2006 - 17:33

Ensuite, pour ce qui est de vivre "en totale harmonie avec la nature"... Pas évident!

Qui de nous tous, malgré nos convictions, se refuse au progrès?

La démarche environnementale engagée dans le cadre du développement durable vise à tenter de concilier le développement économique avec un respect de l'environnement.
Le soucis est que les politiques en font leur cheval de bataille afin de se rendre plus "attendrissants" aux yeux de leurs électeurs probables.

Maintenant, la machine est lancée, difficile de faire demi-tour, il ne nous reste plus qu'à limiter nos impacts.
Ni voyez aucun pessimisme mais plutôt de l'objectivité puisque dans ce débat il ne faut pas en manquer.
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MessageSujet: Je ne crois pas...   Ven 15 Juin 2007 - 22:33

Je suis sceptique, on ne peut pas vivre TOTALEMENT vert, mais chaque petit geste peut faire le différence. On ne doit rien mépriser lorsqu'il s'agit d'initiative écologique.
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Dim 25 Nov 2007 - 22:31

Pour vivre totalement vert il faudrait pouvoir prodruire sa propre énergie verte et sa propre nourriture : faut un grand terrain pour commencer...c'est pas impossible à mon sens, mais il faut vivre en campagne Wink
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Lun 26 Nov 2007 - 16:14

Zum a écrit:
Pour vivre totalement vert il faudrait pouvoir prodruire sa propre énergie verte et sa propre nourriture : faut un grand terrain pour commencer...c'est pas impossible à mon sens, mais il faut vivre en campagne Wink

Bonjour
J'ignore si c'est vraiment possible car il faudrait vivre comme les paysans du moyen âge.
Mais avec 6 et bientôt 7 milliards h'abitants sur Terre il y a tout juste assez de place pour chacun, tout en respectant les biodiversités, mais cela ne durera pas surtout si la population continue de croître, et les déserts de s'agrandir.
L'humanité est parvenue à ses limites terrestres.
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Mar 27 Nov 2007 - 5:53

On dirait que la plupars des humains s'imaginent qu'on a trois vie comme dans Super Mario.
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Lun 10 Déc 2007 - 0:10

C'est un peu rigolo votre forum
vivre vert comme les autres mamiféres, cela me semble plus possible
il y aun truc qui s'est passé dans l'évolution de L'homme
-nous avons perdu notre fouurure et nous avons besion
de textile, de couverture et de feu pour nous chauffer les orteils
- nos femmes sont productives 12 fois par an, alors que nos compratriotes mamiféres ,c'est 2 voir une fois par an
- résultat : on va atteiidre les 10 millards et que plus il y a de consomateurs, plus il faut trouver les resoources
- La terre n'étant pas infinie il faudrat bien que cela à une fin
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MessageSujet: Re: Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?   Aujourd'hui à 7:27

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Débat: Vivre totalement vert, est-ce possible?
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