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 Culture OGM dans le monde

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René03
Magistral de la Terre


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Date d'inscription : 25/09/2005

MessageSujet: Culture OGM dans le monde   Ven 2 Fév 2007 - 14:28

Bonjour à tous
Citation :
"Les cultures transgeniques occupent deja une superficie de 100 millions d'hectares dans le monde", titre le quotidien espagnol El Mundo, qui s'appuie sur des donnees du ministere espagnol de l'Agriculture, de la Pêche et de l'Alimentation.
A eux seuls, les Etats-Unis representent plus de la moitie de cette surface cultivee (54,6 %) et l'Amerique latine (32 %) pres d'un tiers. Ils seraient 10 millions d'agriculteurs dans 22 pays a pratiquer ce type de culture, note le quotidien espagnol.
Culture d’OGM dans le monde (superficie en hectare)
Etats-Unis : 46.600.000 ha
Agentine : 18.000.000 ha
Bresil : 11.500.000 ha
Canada : 6.100.000 ha
Inde : 3.800.000 ha
Chine : 3.500.000 ha
Paraguay : 2.000.000 ha
Afrique du Sud :1.400.000 ha
Uruguay : 400.000 ha
Philippines : 200.000 ha
Roumanie : 115.000 ha
Mexique : 60.000 ha
Espagne : 53.667 ha
Colombie : 30.000 ha
France : 5.000 ha
Iran : 4.000 ha
Honduras : 2.000 ha
Portugal : 1.250 ha
Allemagne : 950 ha
Slovaquie : 30 ha
Source “El Mundo”, MAPA
<http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=70260>
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martine
Délivreur


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MessageSujet: Re: Culture OGM dans le monde   Sam 3 Fév 2007 - 12:49

C'est affligeant !
Malheureusement au dela du problème écolo c'est une histoire de gros sous... Comme d'habitude...
Pour l'argent, pour faire des stocks d'argent certains sont prêts à tout !
Il est clair qu'entre moi et les fournisseurs de semences OGM, il un a un fossé infranchissable, nous n'avons pas les mm valeurs (pour ma part l'argent est un fléau) !
Que faire contre ça ?
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Syn
Voyageur expérimenté


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Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: Re: Culture OGM dans le monde   Sam 3 Fév 2007 - 21:16

Bonsoir Martine

Citation :
C'est affligeant !


Qu'est-ce qui est affligeant?


Citation :
Malheureusement au dela du problème écolo c'est une histoire de gros sous... Comme d'habitude...
Pour l'argent, pour faire des stocks d'argent certains sont prêts à tout !

Avec ce raisonnement simpliste, remplacer OGM par "informatique", "cinéma", "agroalimentaire" pourrait très bien faire l'affaire également pour diaboliser un secteur tout entier, voyons ce que cela donne:
L'informatique c'est une histoire de gros sous... comme d'habitude...
Le cinéma c'est une histoire de gros sous... comme d'habitude...
L'agroalimentaire c'est une histoire de gros sous... comme d'habitude...

Serais-tu prête à partir en bataille contre la vente d'ordinateurs sous prétexte qu'avec l'aide d'Internet ils peuvent par exemple devenir le véhicule de site terroristes ou pédophiles où que sais-je encore?

Ta réaction devant les chiffres fournis par René laisse penser que tu considères les OGM comme une entité monolithique (un peu comme si je considérais que tous les sites internet du monde entier ne valent pas mieux qu'un site terroriste).
Depuis le début j'insiste sur le fait que l'approche des OGM doit se faire au cas par cas; mais diable que cette idée (pourtant pas très compliquée à comprendre) a du mal a être intégrée ou au moins prise en compte dans la réflexion sur les OGM!

Les OGM, tout dépend comment on les fabrique et ce que l'on compte en faire. La technique OGM n'est moralement ni bonne ou mauvaise en elle-même, c'est l'usage que l'on en fait qui mérite de se féliciter ou de s'offusquer à l'égard des OGM (donc sur le principe je ne suis pas contre l'idée que tu condamnes le fait que les OGM soient les otages de l'argent et du profit).



Citation :

Il est clair qu'entre moi et les fournisseurs de semences OGM, il un a un fossé infranchissable, nous n'avons pas les mm valeurs (pour ma part l'argent est un fléau) !
Que faire contre ça ?

Les gens qui fabriquent les OGM ou s'en servent ont peut-être des valeurs, mais pas les OGM...

Sur le plan scientifique j'ai constaté que de nombreux opposants racontaient de véritables inepties sur "les OGM"; ce qui fait que les dés sont souvent pipés pour débattre ensuite de leur utilisation.

Cela pourrait expliquer pourquoi d'un côté on accepte de consulter internet malgré les sites pédophiles, racistes et terroristes et pourquoi d'un autre côté on condamne TOUS les OGM quelque ils soient* dans un amalgame des plus stupides.

* Heureusement ce n'est pas l'attitude de tous les opposants
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Quart2poiL
Défenseur


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Age : 36
Date d'inscription : 29/01/2007

MessageSujet: Re: Culture OGM dans le monde   Sam 3 Fév 2007 - 21:40

Syn n'a pas tort.

Combien de fois a-t-on pu entendre que les écolos d'aujourd'hui n'inventent rien, qu'ils ne font qu'observer la nature pour la comprendre et en reprendre les mécanismes. L'épuration de l'eau, c'est une activité bactérienne, la bière le vin le fromage aussi, le compostage ou le lombricompostage, pareil.
A la base, pour les OGM, on a d'abord observé que certaines bactéries étaient capables de se donner des plasmides (morceaux d'ADN) pour devenir moins vulnérables et se donner un atout supplémentaire. C'est de cette manière qu'on a compris pourquoi il y avait de plus en plus de bactéries résistantes aux antibiotiques.
Alors les scientifiques n'ont fait que reprendre ce phénomène naturel pour demander à des bactéries de produire des protéines qu'on arrivait pas à obtenir autrement.
Le hic, c'est que ça a dévié et on s'en est servi tout azimut sans réfléchir.
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martine
Délivreur


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MessageSujet: Re: Culture OGM dans le monde   Dim 4 Fév 2007 - 16:40

Oh là là l'ambiance change ici !!! C'est moins cordial surtout d'utiliser des citations prouve une grande agressivité ! Dommage !
Je regrette d'être aussi d'être jugée alors que tu ne me connais pas, Syn !

Un rapport scientifique indépendant vient de sortir prouvant le danger des OGM pour la planète ! Encore faut-il être au courant...



Je ne vais pas insister davantage mais si ça devient le gue-guerre ici, c'est vraiment regrettable. Pour ma part je n'agresse personne avec une telle méchanceté que celle dont je suis victime.

Quelle réponse attendais-tu, René ? Ai-je tant gaffé pour meriter tant de haine ???
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René03
Magistral de la Terre


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MessageSujet: Re: Culture OGM dans le monde   Dim 4 Fév 2007 - 20:34

Bonjour à tous,
J'ai mis un article pour informer
Martine, Tu n'a rien à te reprocher, tu as répondu selon ton opinion.
Quand à moi je suis mitigé...


Les OGM utiles tout le monde serait pour mais......

Le mais, c'est que nous ne savons pas quelles seront les conséquences dans le futur. Prenons des exemples qui peuvent d'ailleurs évoluer de diverses manières.

-Nous créons un OGM résistant à une maladie :par exemple le mildiou pour la tomate. Là? je ne vois pas ce qui pourrait advenir de néfaste.

Autre exemple: un OGM qui repousse un insecte comme la pirite du choux (ce sont des jolies chenilles qui ne vous laissent que les côtes du chou).
Que va-t-il se passer ?:
à)- Rien? les chenilles vont aller déguster un autre légume (bonjour les nouveaux dégats)
b) -Les chenilles meurent: alors plus de papillons. n'oublions pas que les papillons sont utiles pour les autres plantes. l' OGM me semble plutot néfaste.

Autre cas: On fait des OGM résistant à un desherbant de façon à pouvoir déverser ce desherbant sans contrainte. C'est une absurdité de par l'utilisation du desherbant et d'autre part les mauvaises herbes finirons par s'adapter et faudra recommencer. OGM totalement néfaste ne servant qu'a remplir doublement les poches du fabriquant .

Il parait aussi qu'on cherche à créer des OGM pouvant servir de vaccin contre certaines maladies. Là ; je ne sais quoi penser.
On pourrait sans doute trouver d'autres exemples plus concrets je ne fais qu'exposer mes idées.
Comme vous le voyez je suis mitigé mais reste méfiant sur les possibles consequences à long terme..
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Syn
Voyageur expérimenté


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Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: Re: Culture OGM dans le monde   Dim 4 Fév 2007 - 23:18

Citation :
Ai-je tant gaffé pour meriter tant de haine ???

Il n'y a pas de problème de cet ordre-là; je fais part de mon désaccord et de ma perplexité sur certains de tes propos; quel rapport avec de la haine? Suffit-il d'exprimer un désaccord avec toi pour que tu ressentes de la haine à ton encontre?



Je me contente des éléments que tu as écrit pour t'avoir donné la réplique. Une fois encore je suis plus qu'intrigué par le lien entre ta réaction première:
Citation :
C'est affligeant !
et la suite de ton intervention:
Citation :
Malheureusement au dela du problème écolo c'est une histoire de gros sous... Comme d'habitude...

Désolé d'insister mais ton raisonnement m'a laissé la même impression que si tu te disais affligée par le chiffre des ventes d'ordinateurs dans le monde et que tu illustrais ta désolation (au delà des problèmes de nombreux sites internet non recommandables) en ajoutant que le monde de l'informatique est pourri par l'argent. Mettre l'accent sur des problèmes de gros sous est certes justifiable mais n'a rien d'original (on peut remplacer OGM par cinéma, informatique, etc, on ne sera pas beaucoup plus avancés). Si tu considères que les OGM sont les otages de l'argent, pourquoi pas, mais ces derniers sont loin d'être les seuls candidats à figurer dans cette longue liste.


Le seul autre élément dont je dispose dans ta première intervention pour essayer de comprendre ton indignation devant les chiffres fournis par René est ton évocation brève des "problèmes écolo". Je ne vois rien qui suggère la volonté d'une approche cas par cas (qui reste à mes yeux la plus appropriée) dans ce que tu dis. Ta seconde réponse va d'ailleurs dans le sens de mon impression première (exprimée à ce moment-là sous forme de question ou de supposition et non sous la forme d'un jugement définitif comme tu sembles le faire croire). Dis-moi donc si j'interprète bien ton point de vue, à savoir celui de mettre l'ensemble des OGM (ou du moins dans le domaine agricole) dans le même panier (par rapport à leur dangerosité).

Citation :
Je regrette d'être aussi d'être jugée alors que tu ne me connais pas, Syn !

Je n'ai pas jugé la personne mais tes arguments. Si je trouve un raisonnement fallacieux, stupide ou simpliste je ne vois pas pourquoi je ne le dirais pas. De ton côté tu te permets bien de critiquer les valeurs d'autrui (en visant les fournisseurs de semences OGM), je suppose donc que tu acceptes la critique sur les systèmes de valeurs; pourquoi en irait-il différemment des arguments?



Citation :

Un rapport scientifique indépendant vient de sortir prouvant le danger des OGM pour la planète ! Encore faut-il être au courant...

Je te rappelle que de nombreux anti-OGM réclament en vertu du principe de précaution de pousser les tests beaucoup plus loin sur les OGM, non nécéssairement en raison d'un risque avéré, mais en raison d'un risque potentiel qui reste à prouver et à évaluer. J'espère que tu n'es pas en train de me soutenir que l'on a enfin la preuve que tous les OGM sont un danger pour la planète (Mais d'un autre côté ta remarque "Encore faut-il être au courant..." n'a de sens que si tu viens contrer ce que j'ai dit à propos de l'approche de la question OGM, à savoir faire du cas par cas, ce qui signifierait bien que tu vois les OGM comme un bloc monolithique paré des même vertus -ou plutôt des mêmes défauts devrais-je dire). Si c'est bien le cas (ce que je crains) cela implique donc que selon ton opinion il n'est même plus nécessaire de se poser la question des effets néfastes des OGM (qui normalement exige des expérimentations étalées sur des années) étant donné que la question est aujourd'hui réglée (puisque tu parles même de "preuves").
Un rapport scientifique indépendant oserait-il faire des conclusions aussi catégoriques? J'aurais dans ce cas du mal à qualifier après coup ce dernier de scientifique; j'aurais par contre moins de problème avec le mot "indépendant" car se qualifier d'indépendant ne constitue pas une garantie de qualité. Les "experts" qui croient à un complot de l'administration Bush pour le 11 septembre se déclarent eux aussi indépendants; cela n'empêche pas bon nombre d'entre eux de débiter parfois des âneries qui dépassent l'entendement. La Criraad se dit elle aussi indépendante, mais cette "qualité" ne l'a pas prémuni contre certaines idioties sorties de la bouche de ses membres. En bref, quand je lis un rapport qui se dit indépendant je n'y vois ni une certitude de qualité ni même d'objectivité (finalement comme je pourrais le dire d'un rapport officiel). Le contenu est beaucoup plus intéressant que l'origine, ou dit autrement, le message compte à mes yeux beaucoup plus que le messager.
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MessageSujet: Re: Culture OGM dans le monde   Aujourd'hui à 3:24

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