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 Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?

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MessageSujet: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Jeu 1 Mar 2007 - 5:50

Bonjour a tous,
Je suis actuellement en Californie pour mes etudes et un grand debat se construit autour de la puissance nucleaire et du rechauffement planetaire.
De tres grands scientifiques ont pousse leur recherche sur les changements climatiques. Selon eux le nucleaire nous permettrait d'eviter un serieux desastre dans les centaines d'annees a venir.
En effet, plus de 600 usines produisant de l'electricite fonctionnent au charbon et fournissent les besoins electriques des Etas-Unis. Cependant, elles produisent 36% des emissions de CO2 des Etats-Unis et pas moins de10% pour le monde entier. Rendez-vous compte!
Le gouvernement souhaite reduire ces nombres et s'est tourne vers le nucleaire. Scientifiquement ceci est la bonne solution car elle fournie la meme puissance electrique et reduit les emissions de gaz toxiques.
Cependant, c'est au niveau humain et economique que cela bloque.
Les personnes ont peur du nucleaire d'autant plus que certains lobbys font pression.
De plus, il faudra fermer certaines usines a charbon pour construires des centrales. Ceci a pour consequence de gros travaux et des suppressions d'emplois.
Et pour finir la politique de Georges Bush ne s'y prette pas pour le momment. Les personnes qui s'engagent profondement pour le sujet sont Al Gore ( je vous recommande d'ailleur son film intitule "Une verite qui derange" prime au Academy Awards) et le gouverneur de Californie Arnold Schwarzenegger (qui est contrairement a mes attentes et de facon objective un des meilleurs gouverneur que la Californie ai connu "surement grace a la politique de sa femme qui est une Kennedy").
Le vrai probleme maintenant est le suivant : utiliser le nucleaire et reduire les emissions tout en vivant dans la peur (il faut savoir que les Americains sont appeures par cette energie)ou continuer a polluer.
Donnez votre opinion!!!!!
Merci
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René03
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Ven 2 Mar 2007 - 17:43

Bonjour

En ce qui me concerne je pense que nous n'avons pas vraiment le choix à moins de réduire considérablement nos dépenses d'énergie.
Malheureusement plus il y aura de centrales plus les risques d'accidents ou d'attentats seront accrus. affraid
Leur construction demande beaucoup de soins et sont bien plus coûteuses que les centrales au charbon ou au gaz.
La fuite de radiation consécutive à l'accident de Tchernobyl n'aurait pu avoir lieu en France car nos centrales sont confinées dans des constructions très résistantes étudiées pour palier à ce genre de drame.
Les centrales à fission nucléaire doivent être une solution intermèdiaire jusqu'à la mise au point de la fusion nucléaire. Ce qui arrivera probablement un jour. scratch

Mais la production d'éléctricité ne résoudra pas le gaspillage d'énergie des transports routiers et aériens. Dans ce domaine l'humanité doit aussi faire des efforts considérables à commencer par les Etats-Unis et l'Europe.
amitiés
René
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Sam 3 Mar 2007 - 0:41

Bonjour,
Et merci de cette reponse.
Il est clair que le nucleaire est l'option a prendre. Cependant, nous pouvons imaginer toutes les difficultes que nous rencontrerons pour l'utilisation de ce procede.
Je suis tout a fait d'accord avec Rene qui ajoute que cela ne reduira pas le gaspillage energetique. Evidemment, la construction de nouvelles structures ne changera pas grand chose si l'electricite est mal utilisee (au sens de gaspillee).
De plus, les gens se feliciterons de ces nouveaux procedes (car plus economes) mais oublierons que leur action (respect de l'environnement) est deux fois plus importante.
Nous seul sommes aptes, de par notre implication, a changer les evenements.
Merci

Parler a la France du rechauffement planetaire, c'est comme parler a une personne qui est dans le coma. Elle vous entend mais ne bouge pas.
Mimou
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Mar 27 Mar 2007 - 15:57

Bonjour,
Il est vrai que d'actualité on a énormément proner pour l'arrêt du nucléaire, et l'utilisation de sources renouvelables. mais soyons honnetes, avec le train de vie actuel, le "bon vivre" de bien beaucoup de personnes, si la maitrise ne se fait pas a partir même du citoyen, nous irons droit dans un mur.

utiliser le nucléaire, oui peut-être bien, mais entre de bonnes mains, de soins, avoir les moyens...
si tout citoyen n'apprend pas à utiliser l'énergie de façon rationelle, il finira toujours par nous bloquer.
assurer un avenir positif c'est avant tout accepter de vivre et de consommer intelligemment.

Magali
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René03
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Ven 30 Mar 2007 - 16:53

mag07 a écrit:
Bonjour,
Il est vrai que d'actualité on a énormément proner pour l'arrêt du nucléaire, et l'utilisation de sources renouvelables. mais soyons honnetes, avec le train de vie actuel, le "bon vivre" de bien beaucoup de personnes, si la maitrise ne se fait pas a partir même du citoyen, nous irons droit dans un mur.

utiliser le nucléaire, oui peut-être bien, mais entre de bonnes mains, de soins, avoir les moyens...
si tout citoyen n'apprend pas à utiliser l'énergie de façon rationelle, il finira toujours par nous bloquer.
assurer un avenir positif c'est avant tout accepter de vivre et de consommer intelligemment.

Magali
Salut Mag

Oui tu as raison la politique de la France n'est pas axée sur les économies d'energie, je pense qu'il faudrait commencer par l'enseigner à l'école.
Reste que beaucoup de gens disent qu'ils attendent que les politiques montrent l'exemple.
Inutile de compter sur le civisme des francais pour faire un effort, si on veut qu'ils réduisent leurs consommations d'énergies ou de carburant il faut toucher au porte-monnaie, je ne vois pas d'autres solutions, hélas.
Amicalement
René
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Lun 7 Mai 2007 - 16:56

N'oubliez pas que les impacts environnementaux d'une centrale nucléaire sont loin d'être négligeables :

- déchets radioactifs à très long terme que l'on est obligés d'enterrer

- réchauffement des rivières donc appauvrissement en oxygène et eutrophisation

- production de vapeur d'eau, premier gaz à effet de serre (en quantité)
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Tquentin
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Mer 9 Mai 2007 - 15:53

Il faut être pour les PER nouvelle génération. D'ici 2010 ils seront à nous Français.
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Quart2poiL
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Ven 18 Mai 2007 - 19:53

Citation :
D'ici 2010 ils seront à nous Français.

Pourquoi être aussi nationaliste alors que la question énergétique doit se traiter soit au niveau local pour les ENR soit au niveau européen pour les flux plus importants ?
L'autonomie de la Française en matière d'énergie est un concept qui date de plusieurs dizaines d'années et qui n'est plus d'actualité.
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Eloi
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Dim 20 Mai 2007 - 13:19

Salut à tous, je suis petit nouveau sur le forum.
Je suis surpris de voir autant de personnes favorables au nucléaire sur un forum dédié à l'environnement.
Moi je suis contre le nucléaire car :
-Cela réchauffe les fleuves (d'ailleurs avec le réchauffement de la planète les fleuves ne seront bientot plus assez froids pour refroidir correctement les centrales nucléaires : BOOM héhéhé)
-On ne sait toujours pas quoi faire des déchets.
-C'est extrèmement dangereux même si on essaie de nous rassurer.
Il y aurait d'autres raisons d'être contre mais ces trois là sont largemet suffisantes.
Mais au fait pourquoi a-t-on besoin d'autant d'électricité?
est-ce pour alimenter des usines de voitures qui vont elles-même détruire l'atmosphère?
Je crois que la seule solution au problème environnemental est l'arrêt de la croissance des pays suffisemment développés car on constate que les émissions de CO2 d'un pays qont proportionnelles à sa croissance, à de rares exceptions.

Eloi
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Lun 28 Mai 2007 - 15:15

Citation :
Je crois que la seule solution au problème environnemental est l'arrêt de la croissance des pays suffisemment développés car on constate que les émissions de CO2 d'un pays qont proportionnelles à sa croissance, à de rares exceptions.

Théoriquement, c'est la solution, dans la pratique, j'ai du mal à concevoir comment il faut s'y prendre . J'habite dans l'Est de la France, dans une zone très industrialisée. Pour moi (peut-être que je me trompe) stopper la croissance, c'est arrêter de produire, donc fermer les usines. ça va peut-être améliorer la situation de l'environnement mais pas la situation de milliers de gens. D'aucun me répondrait "ils feront autre chose". Oui mais quoi? Comment? (il faut reformer des personnes qui ont fait la même chose pendant 25 ans et plus)

Merci de m'éclairer sur la mise en oeuvre de la coissance zéro et/ou de la décroissance.
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Eloi
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Lun 28 Mai 2007 - 16:11

évidemment si on arrête la croissance la plupart des gens n'auront plus de boulot. Quel dommage, ils sont si heureux dans leurs usines à attendre la retraite!
On sera alors forcé de considérer qu'il n'y a pas de travail pour tout le monde (ce qu'on devrait déjà faire de nos jours) et financer ces nouveaux "inactifs" pour qu'ils puissent vivre.
Je trouve quand-même fabuleux que dans une société qui depuis plus d'un siècle mécanise le travail pour épargner l'Homme, on s'inquiète de la disparition des emplois. On devrait plutôt s'en réjouire.
Si on regarde bien, la plupart de nos emplois sont au service de la surcosommation, de la croissance économique et du réchauffement climatique. Je m'engage personnellement à ne travailler pour aucune de ces ignobles causes.
Actuellement il y a plus de citoyens capables de travailler que d'emplois, pourtant on continue de culpabiliser les sans-emploi alors que leur existance est une fatalité.

Pour répondre à ta question, la décroissance passerai à mon avis par un changement radical du système politique et des mentalités.

Tiens, j'ai une petite comparaison amusante :
Imagine un mec assis sur une branche. on le paye pour couper cette branche. un autre mec passe par là et dit au premier qu'il devrait arrèter de couper la branche. Le premier répond que s'il arrète il se retrouve sans emploi. le deuxième est bien forcé de trouver cette réponse absurde.
Eh bien le premier mec c'est la région fortement industrialisée dont tu me parles et le deuxième mec c'est un type comme moi qui a du mal à comprendre.

Eloi
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Lun 28 Mai 2007 - 18:51

Eloi a écrit:

Pour répondre à ta question, la décroissance passerai à mon avis par un changement radical du système politique et des mentalités.

Tiens, j'ai une petite comparaison amusante :
Imagine un mec assis sur une branche. on le paye pour couper cette branche. un autre mec passe par là et dit au premier qu'il devrait arrèter de couper la branche. Le premier répond que s'il arrète il se retrouve sans emploi. le deuxième est bien forcé de trouver cette réponse absurde.
Eh bien le premier mec c'est la région fortement industrialisée dont tu me parles et le deuxième mec c'est un type comme moi qui a du mal à comprendre.

Eloi

Bonjour Eloi

Hé oui tout est là changer les mentalités le système industriel et politique, changer la manière d'utiliser l'argent . Comment faire avec une population en expention continuelle ?

A mon avis nous fonçons droit dans le mur tout en étant accrochés à la branche que nous sommes en train de couper.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Lun 28 Mai 2007 - 19:35

Mouais, c'est bien mon avis.
Je pense que pour que les choses changent vraiment il faut une révolution. Je pense que cette révolution ne peux pas venir du peuple puisque lorsqu'il travaille il a autre chose à faire que penser, et lorsqu'il ne travaille pas on a inventé des outils pour l'empêcher de penser : la TV, les jeux vidéos, Internet, la consommation. En plus de l'empêcher de penser ces "outils" le maintiennent au statut d'individu, or ce ne sont pas les individus qui font les révolutions, mais les peuples.
Si la révolution ne vient pas des gens, elle peut venir par exemple de la pénurie de pétrole qui s'annonce pour dans quelques dixaines d'années. Personnellement j'attend beaucoups de cette pénurie.
évidemment lorsque nous aurons brulé tout le pétrole disponible les choses se seront gravement agravées, mais des changements s'imposeront. à titre d'exemple :tout ce qui tourne autours de l'industrie automobile ne sera plus, les routes seront déserte, on pourra aller à vélo sur les autoroutes, on consommera plus de produits locaux, les abords des aéroports seront paisibles ...
Je crois que le mode de vie qui nous sera imposé par cette pénurie sera une entrave à la croissance et peut-être qu'on se mettra enfin à penser à autre chose.

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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Lun 28 Mai 2007 - 20:12

La pénurie de pétrole est certainement pour bientôt mais il y a encore beaucoup de réserves et les trouvailles de nouveaux gisements sont encore fréquentes mais à la vitesse ou nous le gaspillons celà ne fait que retarder légérement l'échéance.
Hélas durant ce laps de temps la terre se réchauffera encore et encore.

Ce qui m'inquiete c'est comment nourrir une population sans cesse en expention sans l'aide des machines agricoles qui fonctionnent avec les produits pétroliers ? allons nous en revenir au cheval et la charrue?

Avez-vous déjà vu le film "Soleil vert" ?
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Lun 28 Mai 2007 - 20:35

Rassure toi, les machines agricoles peuvent sans problème rouler à l'huile végatale issue de l'agriculture.

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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Mar 29 Mai 2007 - 0:20

Bon, j'y vois plus clair sur le stop à la croissance mais là, vous me décrivez la finalité du truc. La difficulté c'est changer. Comment faire changer ces mentalités et comment faire changer ces politiques?
C'est vrai que nous sommes tous élevés dans l'optique, il faut travailler pour exister. Ok, je veux bien mais au risque d'avoir un esprit un peu étriqué, je me loge comment (car aujourd'hui, même en travaillant, c'est pas évident de trouver un toit où dormir au chaud), je mange comment (parce que la nourriture bio ou équitable, le RMIste a encore du mal à se les fournir), j'éduque mes enfants comment (de nombreux parents seront bien contents de toucher la prime de rentrée car ils ne gagnent pas assez pour payer les livres, fournitures, la cantine etc) ?
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Mar 29 Mai 2007 - 0:53

Citation :
Comment faire changer ces mentalités et comment faire changer ces politiques?
Je vois plusieurs solutions :
Soit un dictateur écolo qui nous imposerai notre nouvelle mentalité qu'on le veuille ou non, c'est la manière forte.
Soit la manière douce : les mentalités changent d'elles même.

Citation :
au risque d'avoir un esprit un peu étriqué, je me loge comment (car aujourd'hui, même en travaillant, c'est pas évident de trouver un toit où dormir au chaud), je mange comment (parce que la nourriture bio ou équitable, le RMIste a encore du mal à se les fournir), j'éduque mes enfants comment (de nombreux parents seront bien contents de toucher la prime de rentrée car ils ne gagnent pas assez pour payer les livres, fournitures, la cantine etc) ?
Dans l'avenir que j'imagine, s'il n'y a plus que 10% de travailleurs, il est évident que les autres ne seront pas abandonnés. Je ne dirais pas que tu as l'esprit étriqué, mais que tu te poses des problèmes qui seront anachroniques au moment dont nous parlons.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Jeu 31 Mai 2007 - 21:59

ok, que faire alors en attendant que les mentalités changent ou bien qu'un dictateur écolo arrive au pouvoir?
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Ven 1 Juin 2007 - 0:34

Je ne prétend pas avoir la réponse à ta question. A mon avis la moindre des choses à faire est de diminuer notre impact sur l'environnement, et on peut aussi parler d'environnement autours de nous.
J'ai l'impression que les mentalités sont sont déjà en train de changer, la question de l'environnement devient de plus en plus omniprésente, médiatisée. Peut-être que les prochains cataclysmes accélèreront cette prise de conscience...
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Ven 1 Juin 2007 - 22:35

On me répond souvent que si on parle d'environnement en ce moment, c'est une question de mode.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Ven 1 Juin 2007 - 23:14

Bonjour
C'est vrai il y a encore des gens qui pensent que l'environnement est une simple question de mode:qbt:
Ils n'ont vraiment rien compris et je me demande ce que penseront d'eux dans quelques décennies leurs enfants et petits enfants.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Sam 2 Juin 2007 - 0:47

J'ai entendu aux infos l'autre jour que le directeur de la NASA reconnait qu'il y a un réchauffement climatique mais soutient que l'Homme n'y est pour rien.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Sam 2 Juin 2007 - 1:40

quelle mauvaise foi lol en se qui concerne l'effet de mode personnelement il ne me gène pas si cela insite les gens a faire plus atention....c'est le résultat qui compte.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Dim 17 Juin 2007 - 12:00

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est l'écologie est un effet de mode, mais moi qui ai fait mes études dans le domaine il y a presque une quinzaine d'année je trouve que les mantalités ont sérieusement évoluées.

Pour revenir au sujet de l'énergie, il est indéniable que le nucléaire est une solution peut couteuse et relativement peut polluante par rapport au charbon ou au pétrôle.

Outre les effets de vapeur et de réchauffement des cours d'eau la sécurité et le traitement des déchets reste sérieux.

Comme pour l'agriculture la mono production est à mon avis une erreur grave. en cas de disfonctionnement écologique, la production reposant sur une seule source d'énergie, on court vers la catastrophe.

A mon avis, il faut diversifier les sources et surtout les disposer à proximité des consommateurs. Je discutais avec des électriciens qui me parlais des pertes dues au transport de l'électricité par les lignes ultra hautes tension, c'est assez considérable.

Il faut diversifier au maximum : éolien, solaire, houle, ...
Sachant que le stockage du courant n'est pas réalisable pour les quantités d'énergies consommées.

La privatisation de la production provoque cette diversification, car peu d'entreprises privées peuvent se lancer dans le nucléaire ( et heureusement qu'en serait il de la sécurité face à la rentabilité) cependant, il faut s'attendre à ce que les coûts augmentent. Peut être, iront nous alors vers des produit moins gourmands en électricité, même si comme souvent le meilleurs n'est à la portée que des bourses les plus garnies.

Pour en revenir avec ces effets de mode sur l'écologie, il y a beaucoup à faire. Si de nombreux foyers se vantent d'être passé aux lampes basse consommation divisant par 5 leur consommation d'éclairage, elle ont souvent acheté un écran de TV plat consommant 10 fois plus que leur ancien écran à tube !

La consommation dirige notre monde.
Consommont plus écolo ou demandons des produits plus écolos et les entreprises produiront plus écolo et notre terre s'en portera mieux !
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René03
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Mer 20 Juin 2007 - 19:57

Eloi a écrit:
Je vois plusieurs solutions :
Soit un dictateur écolo qui nous imposerai notre nouvelle mentalité qu'on le veuille ou non, c'est la manière forte.
Soit la manière douce : les mentalités changent d'elles même.

Bonjour

Hum ...Vu les résultats des mouvements écologistes aux élections je ne pense pas que la démocratie sauvera la planète.
Les gens ne changeront pas de mentalité comme çà. Il faudra soit la manière forte: donc la dictature , soit une série de castatrophes ou d'épidemies soit des événements géopolitiques comme la fermeture des puits de pétrole.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Ven 14 Déc 2007 - 15:31

Le Mouflon Vert a écrit:
Bonjour,



Outre les effets de vapeur et de réchauffement des cours d'eau la sécurité et le traitement des déchets reste sérieux.



Et quand on entend aux infos qu'une cache d'armes oubliées datant d'une guerre qui s'est déroulée il n'y a même pas cent ans a été découverte...

... je pense à tous ces déchets enterrés qui seront perdus dans quelques decennies ou siècles (en étant hyper otpimiste)... Qu'en sera t-il lorsque quelqu'un donnera un coup de pioche dans un bidons radioactifs enterrés oubliés ???

Ok je shématise mais faut quand même être très prétentieux (ou humain ) pour croire qu'aucune info localisant les sites d'enfouissements ne soient jamais perdues (jamais = tant que les déchets en question restent radioactifs...).
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MessageSujet: Re: Le pouvoir nucleaire solution a nos problemes?   Ven 14 Déc 2007 - 18:01

Ouahou, ça c'est du déterrage de sujet.
Je l'ai relu dès le début.
J'ajoute qu'en plus d'être polluant à très long terme, le nucléaire n'est pas une énergie durable, puisqu'on voit arriver la fin des réserves de combustible fossiles.

Eloi
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