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 La métamatière et le réchauffement climatique

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Claude De Bortoli
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MessageSujet: La métamatière et le réchauffement climatique   Mer 4 Juil 2007 - 9:36

Science et Croyance sont des pôles d'activité majeurs chez les humains. Elles doivent avancer la main dans la main pour faire évoluer les humains de façon durable. La Science comme moteur de l'évolution humaine, la Croyance comme guide.

La Science a fait évoluer les humains seule sans le guide de la Croyance. Elle les a fait évoluer selon sa déontologie matérielle et les a conduit jusqu'à son paroxisme : le réchauffement climatique.

La Science (et sa Technique) n'est pas totalement responsable du désastre climatique. La Croyance était absente. Elle n'était plus crédible au regard de l'évolution.

La Croyance vient de faire une découverte. Elle vient de découvrir un deuxième univers fait de métamatière qui vit en symbiose avec notre univers de matière. La Croyance est maintenant capable de guider les humains de façon durable avec la Science comme moteur de l'évolution.

Les humains règleront leur prôblème de réchauffement climatique par la Croyance, pas par la Science de la matière puisque que l'aboutissement de la matérialité est le réchauffement climatique.
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Eloi
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Mer 4 Juil 2007 - 10:21

J'ai un peu de mal à te suivre, Claude.
Pense-tu qu'il faudrait se remettre à croire?
Si on regarde les Etats-Unis, qui ont leur part de responsabilité dans le réchauffement climatique, on s'apperçoit que c'est un peuple très croyant. Cela ne les empêche pas de produire leur dose de CO2.
Pourrais-tu en dire plus au sujet de l'univers fait de métamatière? Comment a-t-il été découvert?

Eloi (non-croyant)
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Claude De Bortoli
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Jeu 5 Juil 2007 - 8:37

Eloi a écrit:
J'ai un peu de mal à te suivre, Claude.
Pense-tu qu'il faudrait se remettre à croire?
Si on regarde les Etats-Unis, qui ont leur part de responsabilité dans le réchauffement climatique, on s'apperçoit que c'est un peuple très croyant. Cela ne les empêche pas de produire leur dose de CO2.
Pourrais-tu en dire plus au sujet de l'univers fait de métamatière? Comment a-t-il été découvert?

Eloi (non-croyant)

Mais il ne faut de s'arrêter de croire ! Croire est innée chez les humains. C'est un besoin naturel comme manger et boire. Croire est bon pour la santé. Il faut croire à sassiété.

Les US sont les pionniers de l'évolution. C'est un peuple croyant certes mais ils croient en une croyance obsolète ce qui a pour conséquence d'annuler l'effet de la Croyance sur leur évolution et d'amplifier celui de la Science.

J'ai découvert l'univers de métamatière et j'explique son fonctionnement et sa relation avec notre univers de matière sur les forums.

L'univers de métamatière est adjacent à notre univers de matière. Les deux univers sont reliés par un seul point, là où se situent les humains. Les humains sont situés à l'interface des deux univers. Ils ont pour rôle de transmettre les énergies nécessaire à la super-symbiose des univers.
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Claude De Bortoli
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Jeu 5 Juil 2007 - 9:21

La Croyance vient d'évoluer grâce à la découverte quelle vient de faire. Elle vient de découvrir un deuxième univers, un univers de métamatère, qui vit en symbiose avec notre univers de matière. La Croyance est maintenant capable de guider l'évolution humaine de façon durable.

Première action à faire d'urgence : Freiner l'emballement de la Science.
Exemple : la Pétrochimie. Si elle avait des yeux pour voir l'avenir elle n'aurait pas prospecté, extraie et distillé le pétrole à ce rytme éffreiné ! La Pétrochimie est un des moteur de l'évolution qui s'est emballé faute de gouvernail. Le moteur Pétrochimie sans le gouvernail Croyance entraine fatalement le bateau évolution contre le récif réchauffement climatique.

Deuxième action : Démanteler les idoles entreprises que nous avons fabriqué de toutes pièces.
Ces idoles, sensées nous protéger, sont au contraire en train de nous détruire.
Un grand nombre d'humains ont mis leur vie sous leur protection. Elles ont tout pouvoir sur eux. Elles ont pouvoir de vie ou de mort sociale.
L'idole Renault ou l'idole Airbus par exemple. Elles ont figure humaine parce que ce sont des humains qui les ont mis en place mais le fond est inhumain. Elles ne respirent pas ; la pureté de l'air n'a aucun intéret pour elles. Elles ne boivent pas ; la pureté de l'eau n'a aucune valeur pour elles. Elles sont sourdes ; le bruit ne les dérangent nullement. Elles ne se nourrissent pas des mêmes aliments que les humains. Elles se nourissent du labeur des humains. Elles concentrent les richesses qui manquent aux populations en voie de dévelloppement.
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Eloi
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Jeu 5 Juil 2007 - 11:57

Je crois que les entreprises pétrochimiques, automobile et aéronautiques dont tu parles ont une croyance très profondemment encrée : l'économie, le profit, la croissance.
Ces entreprises y croient tellement qu'elles pensent agir en bien lorsqu'elles polluent ou délocalisent.
Je ne pense pas que la croyance soit innée ou même nécessaire, enfin cela dépend sans doute de ce que l'on entend par croyance.
J'ai sans doute l'esprit trop rationnel et scientifique pour prendre au sérieux "l'univers de métamatière" et la "super-symbiose de l'univers"

Eloi
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Claude De Bortoli
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Jeu 5 Juil 2007 - 14:05

Eloi a écrit:
Je ne pense pas que la croyance soit innée ou même nécessaire, enfin cela dépend sans doute de ce que l'on entend par croyance.
J'ai sans doute l'esprit trop rationnel et scientifique pour prendre au sérieux "l'univers de métamatière" et la "super-symbiose de l'univers"
Eloi

La Croyance humaine est, pour le coté matériel, la seule liaison entre l'univers de matière et l'univers de métamatière.

Les humains naissent avec le besoin de croire. Ils ont été "programmés" avec ce besoin pour qu'ils remplissent le rôle de liaison et de transmetteurs d'énergie entre les deux univers.
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Eloi
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Jeu 5 Juil 2007 - 17:00

A-t-on des preuves, ou du moins de signes de l'existence de cet univers parallèle?

Eloi
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Claude De Bortoli
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Ven 6 Juil 2007 - 7:52

Eloi a écrit:
A-t-on des preuves, ou du moins de signes de l'existence de cet univers parallèle?

Eloi
Pas parallèles !! adjacents !!

Deux univers parallèles ne se rencontrent jamais.

L'univers de matière dans lequelle nous vivons et l'univers de métamatière dans lequel nous nous verrons vivre après la mort de notre corps de matière se rencontrent en un seul point là où se situent les humains.

Une preuve ? Les rêves ! Les rêves sont une fenêtre ouverte sur la nature de métamatière au service des humains.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Ven 6 Juil 2007 - 11:02

En quoi les rèves sont-ils une preuve de l'existence d'un univers adjascent?
Je me demande si le fait de croire en une existance plus agréable après la mort ne nous désimplique pas du monde matériel. Cela pourrait être dangereux, surtout si ta théorie se révélait fausse. Car même si tu ne l'a pas précisé, il s'agit bien d'une théorie, une supposition, une hypothèse.

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Mikka
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Ven 6 Juil 2007 - 17:56



oh là là! Désolé de te dire ça, mais je ne vois aucun fait concret dans tes dires, aucune preuve scientifiques!

Je penses que croire (en une religion ou autre chose) peut très bien être compatible avec la science et la vie moderne. Mais je suis certain que ce n'ai pas indispensable non plus.

Précision, je suis athéiste, mais je respecte les religions.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Sam 7 Juil 2007 - 9:53

Mikka a écrit:
:qbt:oh là là! Désolé de te dire ça, mais je ne vois aucun fait concret dans tes dires, aucune preuve scientifiques!
Forcement puisque la métamatière est une découverte de la Croyance, pas de la Science ! Donc aucune preuve scientifique.

De plus, les preuves matérielles sont bannies en Croyance. Si l'on apporte des preuves matérielles à une croyance ce n'est plus une croyance. Ce n'est pas non plus une science. C'est une croyance devenue obsolète.
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Eloi
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Sam 7 Juil 2007 - 12:03

Donc en fait tu es persuadé de l'existence d'un monde adjascent simplement parceque la nuit tu fais des rèves?
Il y a sans doute d'autres explications aux rèves.

Eloi
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Sam 7 Juil 2007 - 12:04

ce n'est pas la science la responsable du réchauffement climatique: c'est l'industrie!

faut t'il croire pour se comporter comme des gens responsable et vivre en harmonie avec notre environnement? Moi je ne suis pas croyant et pourtant je fais tout pour que cela arrive un jour, et je suis pas le seul! (heureusement!)
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Sam 7 Juil 2007 - 13:53

Ce que je ne comprend pas c'est comment la croyance peut faire une découverte.

Eloi
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Dim 8 Juil 2007 - 9:16

Eloi a écrit:
Donc en fait tu es persuadé de l'existence d'un monde adjascent simplement parceque la nuit tu fais des rèves?
Il y a sans doute d'autres explications aux rèves.
J'ai d'abord découvert la métamatière et ensuite j'ai trouvé que les rêves sont une fenêtre accessible aux humains pour visionner la nature de métamatière.

Rien n'est caché aux humains pas même l'invisible métamatière. Ils en ont une vision quasi quotidienne dans leurs rêves.
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Claude De Bortoli
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Dim 8 Juil 2007 - 9:18

Mikka a écrit:
ce n'est pas la science la responsable du réchauffement climatique: c'est l'industrie!

La source de la responsabilité est la Science. Pas d'industrie sans Science.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Dim 8 Juil 2007 - 9:22

Eloi a écrit:
Ce que je ne comprend pas c'est comment la croyance peut faire une découverte.

Comment la Science peut faire une découverte ? En étudiant l'univers de matière, en étudiant la nature de matière ou en étudiant ce qui touche à la matière.

Comment la Croyance peut faire une découverte ? En étudiant l'univers de métamatière, en étudiant la métamatière ou en étudiant ce qui touche à la métamatière.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Dim 8 Juil 2007 - 11:09

Citation :
La source de la responsabilité est la Science. Pas d'industrie sans Science.
Je dirais même plus : la source de la responsabilité est l'Homme.Pas de science sans Homme.

Citation :
Comment la Science peut faire une découverte ? En étudiant l'univers de matière, en étudiant la nature de matière ou en étudiant ce qui touche à la matière.

Comment la Croyance peut faire une découverte ? En étudiant l'univers de métamatière, en étudiant la métamatière ou en étudiant ce qui touche à la métamatière.
La comparaison n'est pas si évidente : quand la science fait une découverte c'est en observant, en touchant, en écoutant... Or la métamatière est invisible, impalpable et inaudible.


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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Dim 8 Juil 2007 - 11:28

Citation :
Je dirais même plus : la source de la responsabilité est l'Homme.Pas de science sans Homme.
L'évolution humaine ! pas l'Humain. L'humain n'est pas fondamentalement nuisible. La Science est à l'avant-garde de l'évolution humaine.


Citation :
La comparaison n'est pas si évidente : quand la science fait une découverte c'est en observant, en touchant, en écoutant... Or la métamatière est invisible, impalpable et inaudible.
Oui mais elle existe donc potentiellement sujette aux découvertes.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Dim 8 Juil 2007 - 12:08

Citation :
L'évolution humaine ! pas l'Humain. L'humain n'est pas fondamentalement nuisible. La Science est à l'avant-garde de l'évolution humaine.
Ne crois-tu pas que personifier la science est un moyen de déresponsabiliser l'Homme?
La science est un outil qui est mal utilisé par l'Homme, mais le fautif est l'Homme, pas la science.
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Claude De Bortoli
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Dim 8 Juil 2007 - 12:17

Eloi a écrit:
Ne crois-tu pas que personifier la science est un moyen de déresponsabiliser l'Homme?
La science est un outil qui est mal utilisé par l'Homme, mais le fautif est l'Homme, pas la science.

L'évolution humaine a besoin du moteur Science et du guide Croyance pour avancer.

Actuellement c'est le moteur Science qui domine l'évolution humaine. Le guide Croyance est absent de l'évolution car non crédible à ses yeux.

Ca n'a pas toujours été le cas. Au temps de l'Inquisition par exemple, c'était la Croyance qui dominait l'évolution. La Science était contenue au minimum. C'était pas mieux qu'aujourdhui !

Moteur Science et guide Croyance doivent faire avancer les humains ensemble pour ne pas déséquilibrer leur évolution. Si le moteur Science agit sans le guide Croyance, elle s'emballe et précipite l'évolution humaine contre le mur du réchauffement climatique.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Dim 8 Juil 2007 - 15:51

Citation :
Moteur Science et guide Croyance doivent faire avancer les humains ensemble pour ne pas déséquilibrer leur évolution. Si le moteur Science agit sans le guide Croyance, elle s'emballe et précipite l'évolution humaine contre le mur du réchauffement climatique.
Comme je suis athé, je dirais plutôt : "Moteur science et guide raison".
Mais je pense tout de même que la croyance est plus apte à guider une civilisation puisqu'elle est collective tandis que la raison est individuelle.
Cette aptitude de la croyance à guider les Hommes ne la rend pas pour autant légitime à mes yeux.
étant non-croyant je considére les croyances comme potentiellement fausses et je ne pense pas qu'un peuple ait intérêt à être guidé dans son évolution sur quelquechose de potentiellement faux.

Eloi
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Dim 8 Juil 2007 - 18:59

[quote="Eloi"]
Citation :
Cette aptitude de la croyance à guider les Hommes ne la rend pas pour autant légitime à mes yeux.
étant non-croyant je considére les croyances comme potentiellement fausses et je ne pense pas qu'un peuple ait intérêt à être guidé dans son évolution sur quelquechose de potentiellement faux.Eloi

Tu aurais vécu 3 ou 4 siècles plus tôt tu serais en parfait accord avec la croyance en Dieu mais tu vis au 21 siècle. Entre la découverte de Dieu et toi des millénaires vous séparent. La découverte en Dieu n'a pas évoluée mais tu as évolué. Pas étonnant que cette croyance te paraisse obsolète.

La Croyance est évolutive. Elle vient d'évoluer avec la découverte de la métamatière.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Dim 8 Juil 2007 - 20:53

Comme tout non-croyant qui se respecte je ne vois pas Dieu comme une découverte, mais plutôt comme une invention. Il y a 3 ou 4 siècles, comme notre connaissance de ce qui nous entourait était assez maigre il fallait supposer et croire. Mais actuellement il n'y a pas un cm² de la Terre qui n'ait pas été découvert, on s'attaque même au reste de l'univers. Il reste encore heureusement des choses qu'on ignore ou qu'on ne s'explique pas, mais il me semble que plus on développe la connaissance, moins on a besoin de croire.

Eloi

P.S : Celà dit je respecte les religions et leurs adeptes.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Lun 9 Juil 2007 - 10:02

Eloi a écrit:
Comme tout non-croyant qui se respecte je ne vois pas Dieu comme une découverte, mais plutôt comme une invention. Il y a 3 ou 4 siècles, comme notre connaissance de ce qui nous entourait était assez maigre il fallait supposer et croire. Mais actuellement il n'y a pas un cm² de la Terre qui n'ait pas été découvert, on s'attaque même au reste de l'univers. Il reste encore heureusement des choses qu'on ignore ou qu'on ne s'explique pas, mais il me semble que plus on développe la connaissance, moins on a besoin de croire.
Nous sommes dans l'adolescence de notre évolution. Nous devons toutefois avancer.

Nous n'avons pas de modèle d'évolution dans notre entourage universel. Nous ne connaissons pas de fratries humaines plus agées. Sommes-nous donc obligés d'avancer au hasard et risquer de buter contre un mur tel que nous butons actuellement ? Non, la Croyance est là pour guider l'évolution humaine vers sa destinée adulte : la responsabilté.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Lun 9 Juil 2007 - 10:45

Excuse moi, mais je trouve la croyance assez hasardeuse dans son genre.
Eloi
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Mar 10 Juil 2007 - 9:25

Eloi a écrit:
Excuse moi, mais je trouve la croyance assez hasardeuse dans son genre.Eloi

Avec une approche scientifique on trouve la Croyance hasardeuse, certainement ! La Science a besoin de preuves matérielles pour être viable. La Croyance, non !

L'intelligence que dégagent les croyances prouve le vrai du faux en Croyance.
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Mikka
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Ven 13 Juil 2007 - 17:09

désolé mais pour moi il peut y avoir industrie sans la science!

Commercialiser, construire, consommer ne nécessite pas forcément le recourt à la science!

Les humains ont "cru" trop longtemps qu'il pouvait user de la planète sans fin, et que les ressources étaient faite pour eux! c'est justement en prenant du recul et en arrêtant les croyance dépassé que l'on peu s'intégrer dans l'écosystème.

Après, libre ou non de croire à ce que vous voulez, mais je ne vois pas l'influence sur l'écologie!
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Mar 1 Juil 2008 - 11:56

Citation :
Claude De Bortoli: La source de la responsabilité est la Science. Pas d'industrie sans Science.

Depuis que je suis sur ce forum je rêvais de te répondre
Je tiens juste à te dire quelques petites choses...
D'où vient le mot univers ? Ne serait-ce pas la science qu'il l'ai découvert ...? Tu accuses la Science à tort et toi même t'en sert pour illustrer et argumenter tes propos.
Après dire que les hommes permettent la relation entre ton monde de métamatière et le notre je trouve légèrement egocentrique.
L'homme n'est pas le centre du monde. Nous sommes des cratures plutôt faible face à ceux que nous pouvons rencontrer. Notre vue et moyenne, notre vitesse de course est pitoyable, nous pouvons à peine soulever 100kg lorsque l'on est en pleine forme.

Ensuite claude, fait moi le plaisir de relire tout ce que tu as écris. Tu répère le mot CROYANCE dans toutes tes phrases. C'est une technique assez particulière qu'on utilisait à la guerre pour faire avouer des gens ou pour les mettre au même camp que le notre. Ils devenaient fou, fou d'entendre toujours le même mot...
Si tu veux vraiment croire. Eh bien fait le. Je n'ai nullement l'envie de croire à ces choses.

L'Homme n'a pas de besoin de croire. Lorsque je vois tes paroles je pense à un personnage politique. Car lorsque l'on te pose une question tu nous réponds carrement à côté de la plaque ou pas du tout. Tu détourne la question à ton avantage pour nous la faire oublier. Je fais pareil avec ma copine ...
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Mikka
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Mar 1 Juil 2008 - 20:23

te fatigue pas Jeremx, Claude n'est plus là depuis un bon bout de temps
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Jeremx
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   Mer 2 Juil 2008 - 9:07

J'avais quand même envi d'y répondre
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MessageSujet: Re: La métamatière et le réchauffement climatique   

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