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 Hydrogéne est ce vraiment une solution

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DEVULDER
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MessageSujet: Hydrogéne est ce vraiment une solution   Dim 9 Déc 2007 - 14:35

Je pose cette question, car pour moi je suis septicque
- (1) L'hydrogéne est abondant mais toujours sous une forme conbinée avec de l'oxygéne, du carbone ou autre.
il n'éxiste pas à l'état libre sur terre
- (2) pour en produire il faut déja de L'énergie, à ma connaissance il y a 3 possibilités : la catalyse, l'électrolyse et une réaction chimique
- (3) L'hydogéne est un gaz extrément diffusant, les étanchéités sont trés complexes. Comme dans tout systéme, il y aura forcément des fuites de production et consommation
-(4)L'hydrogéne libre se combine avec l'oxygéne est peut former des mélanges explosifs instantanément. A titre d'exemple L'accident de Tchernobil n'est pas une explosion nucléaire mais une exploision d'hydrogéne due au manque de refroissidement du combustible, cela aurait pu arriver aux américains avec TMI
-(5) Comment va se conporter l'hydrogéne libre avec l'ozonne qui est de l'oxygéne sous la forme o3, une étude américaine démontre que les conséquences seront celle des CFC vis à vis de la couche d'ozonne
en conclusions ne va t'on remplacer le probléme de l'effet de serre par un trou d'ozonne
Dans les 2 sens c'est le retour en enfer, pour l'instant on est au purgatoire
merçi d'avance de votre avis
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XO_2025
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MessageSujet: Re: Hydrogéne est ce vraiment une solution   Lun 10 Déc 2007 - 15:43

C'est comme je répète constamment: Le problème c'est pas de trouver une "énergie alternative" mais de cesser d'en produire à partir d'une forme de combustion.
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DEVULDER
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MessageSujet: Re: Hydrogéne est ce vraiment une solution   Lun 10 Déc 2007 - 19:03

je ne pense pas que si demain il faut produire de L'hydrogéne en grande quantité, cela se fera à partir de la combustion du fossile mais du nucléaire
Un peu plus de déchets haute activité à stocker. mais alors pourquoi pas faire directement une voiture électique plutôt qu'une voiture hydrogéne
cela evite déja le trou d'ozonne
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Eloi
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MessageSujet: Re: Hydrogéne est ce vraiment une solution   Lun 10 Déc 2007 - 20:00

Peut-être un élément de réponse :
Les batteries sont hyper polluantes. Peut-être que c'est moins poluant de stocker l'énergie sous forme d'hydrogène que dans des batteries.
Il y a peut-être aussi une question de rendement.
Et puis une batterie ça se décharge même quand on ne l'utilise pas, tandis qu'un réservoir d'H2, s'il est étanche, ne subit aucune perte.

Eloi
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Mikka
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MessageSujet: Re: Hydrogéne est ce vraiment une solution   Lun 10 Déc 2007 - 20:19

l'hydrogène libre est tellement instable qu'a mon avis y'a pas de risque qu'il s'accumule en haute atmosphère et qu'il dégrade la couche d'ozone... par contre il produit de la vapeur d'eau, et c'est un gaz a effet de serre!

Et pour le moment sa production dépense plus d'énergie qu'il 'en produit au final. Il faudrait que le dihydrogène soit uniquement produit a partir d'énergie renouvelables.
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Eloi
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MessageSujet: Re: Hydrogéne est ce vraiment une solution   Lun 10 Déc 2007 - 22:12

Citation :
Et pour le moment sa production dépense plus d'énergie qu'il 'en produit au final.

Cette remarque m'incite à poser une question : Est-ce que théoriquement la production d'une quantité d'hydrogène peut demander moins d'énergie que celle fournie par la combustion de cette même quantité?
Je sais que théoriquement il n'existe pas de machine surunitaire (qui ont un rendement supérieur à 1), mais j'ai toujours eu un doute pour l'hydrogène.
Quand j'étais au Lycée, on faisait exploser une petite quantité d'H2 obtenu par électrolyse et la puissance de l'explosion me semble assez importante à côté des quelques watts qui avaient servi à l'électrolyse.

Eloi
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DEVULDER
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MessageSujet: Re: Hydrogéne est ce vraiment une solution   Mar 11 Déc 2007 - 1:29

je ne serait pas aussi affirmatif sur les conséquence de l'ozonne
Quand on a mis en oeuvre les CFC pour la réfrigération et l'amiante pour l'isolation personne se doutait des conséquences à long terme
pour la vapeur d'eau c'est effectivement un gaz à effet de serre, mais sa durée de vie est de 8 jours, pour le Co2 100 ans et on en revient aux effets à long terme de nos activités
on peut se poser la mème question avec les déchets nucléaires
Notre espace temps est insignifiant par rapport à celui de la planéte et on le constate actuellement avec le CO2 que la machine terreste a mis des milliers d'années à stocker et nous 100 ans à tout relarguer
Alors faisons trés attention a ce que l'on fait, on maaintenant de l'expérience (faut avouer pas trés bonne)
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Mikka
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MessageSujet: Re: Hydrogéne est ce vraiment une solution   Mer 12 Déc 2007 - 0:47

DEVULDER a écrit:
je ne serait pas aussi affirmatif sur les conséquence de l'ozonne
Quand on a mis en oeuvre les CFC pour la réfrigération et l'amiante pour l'isolation personne se doutait des conséquences à long terme

Mais justement le principe de CFC c'est qu'ils sont très stables (contrairement au H2).

Pour la production de vapeur d'eau, bien que ça duré de vie soit faible, il n'empêche que localement il pourrais poser problème, si tu remplaçais la quantité de CO2 que l'on émet chaque jour jour par de la vapeur d'eau, pas sûr que les conséquence sur l'environnement soit anodine.
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DEVULDER
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MessageSujet: Re: Hydrogéne est ce vraiment une solution   Jeu 13 Déc 2007 - 0:00

je ne suis pas spécialiste en chimie je ne comprend pas trop stable ou pas stable il y interaction de l'ozonne sur les CFC et l'eau oxygénée est il me semble H2o3
tout ce que je peut dire c'est que j'ai lu une étude de scientifiques américains qui attirent l'attention sur ce problème
Pour la vapeur d'eau je pense que les volumes rejetés par l'activité humaine est trés faible par rapport à l'évaporation
naturelle, heureusement quand tu voit ce que crache les tours de refroidissement des centrales électriques
je pense que c'est pourquoi on ne prend pas en compte dans l'augmentation de l'effet de serre
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Mikka
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MessageSujet: Re: Hydrogéne est ce vraiment une solution   Jeu 13 Déc 2007 - 0:57

les CFC sont stables car ils ont une durée de vie longue (il me semble que c'est de l'ordre de 70 ans) durant tout ce temps, chaque molécule de CFC peut décomposer plusieurs dizaine (ou même centaine je ne sais plus) molécule d'ozone O3.

Le H2 a une duré de vie de quelques seconde seulement a l'air libre. il est rapidement oxydé en présence de O2 (qui représente tout de même 28% de l'atmosphère) deplus chaque molécule de H2 ne peut se combiner qu'avec 1 molécule de O3 (H2O) si tant est qu'il arrive a se glisser a travers les milliard de molécule de O2 pour monter jusqu'a la couche d'ozone.

Bref, une énorme quantité de H2 aurait sans doute de conséquences, mais moindre que celles des CFC! (et plus brèves)

je continue de me poser des question sur l'impacte de l'augmentation local de vapeur d'eau, notamment dans les villes. a mon avis cela peut entrainer de nombreux désagrément : augmentation locale de l'hygrométrie, de la température, avec tout ce que ça peut engendrer
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DEVULDER
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MessageSujet: Re: Hydrogéne est ce vraiment une solution   Jeu 13 Déc 2007 - 1:37

je ne sais pas si l'hydrogéne se conbine instantanément avec l'oxygéne , tout ce que je sais pour avoir travaillé sur des installations que le mélange est auto détonnant de mémoire à partir de 6% de concentration
en dessous je ne sais pas trop ce qui se passe
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Mikka
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MessageSujet: Re: Hydrogéne est ce vraiment une solution   Jeu 13 Déc 2007 - 10:08

si, l'hydrogène se combine automatiquement a un atome d'oxygène, c'est l'une des raison qui explique pourquoi il n'existe pas a l'état libre sur Terre.

l'hydrogène produit une explosion au delà d'une concentration de 6% dans l'air, mais pour une concentration moindre on parle plutôt d'oxydation (même si le principe est le même) car cela passe inaperçu.

D'ailleurs l'hydrogène peut très bien utiliser une troisième réaction : la fuite!
Si aucun atome ne vient l'oxyder, il s'échappe de la planète car sa masse n'est pas assez élevé pour être retenu par la gravité terrestre.

a l'époque ou l'atmosphère n'était pas oxydante sur Terre (il y a plus de 3 milliard d'années) la plus grande partie de l'hydrogène libre de la Terre s'est échappé a tout jamais dans l'espace.
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