AccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 la notion de propriété

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
axel97
Voyageur


Nombre de messages : 76
Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: la notion de propriété   Sam 3 Sep 2005 - 4:55

oui, la propriété...
certains vont peut-être me dire :
"quel rapport" ?

pourtant, selon moi (et pas seulement),
la "pollution" est née en même temps
que la propriété.

qu'en pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shardo
Fondateur


Nombre de messages : 367
Date d'inscription : 27/08/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Sam 3 Sep 2005 - 10:45

Je ne vois pas encore le rapport avec la pollution, mais tu vas nous l'expliquer...

Pour moi, la propriété, ça pose des problèmes car les gens font la guerre (bon, d'accord, là il y a pollution...), car les gens veulent tous avoir leur lopin de terre, donc les milieux naturels sont détruits...etc

Mais tu vas nous faire le plaisir de nous exposer ta théorie je suppose Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://environnement.forumactif.org
axel97
Voyageur


Nombre de messages : 76
Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Sam 3 Sep 2005 - 11:27

bien sûr...
"j'ai" une "théorie"...

elle est pas de moi...

je sais même pas de qui elle est

mais toute théorie est faite
comme tout dans l'univers pour muter...

je vous la proposerai...

mais ce qui m'intéresse, c'est aussi vos réflexions

mais bon, je vais pas vous faire languir

je résume :

en fait, selon cette théorie, tant que l'homme était cultivateur tout allait bien...
mais il se mit à faire de l'élevage, à accumuler les animaux
la richesse se manifestant à travers le nombre de têtes

pour asseoir ce nouveau pouvoir, il a créé à la fois la religion, l'écriture, l'argent et la comptabilité ainsi que les villes ...

de là est née notre civilisation
techno-industrieuse et très ennuyeuse itou

voilà, le résumé succint

j'ai un lien quelque part

promis juré quand je retomberai dessus, je vous le filerai
à moins que je puisse faire un post gigantesque...?

parce que j'en ai fait un fichier word
que j'ai gravé sur un de mes innombrables cds
donc en attendant, si le sujet intéresse quelqu'un on peut en parler
sinon, ce n'est pas grave

mais, à mon sens, même si tout le monde dit "mais c'est impossible"
qu'est-ce que cela coûte (c'est le cas de le dire) d'imaginer un monde où l'argent et la propriété n'auraient pas
plus
jamais eu droit de cité (c'est, là aussi, le cas de le dire !)

il suffit de voir, le rapport à la nature
des société où l'argent et la propriété n'existaient pas !

cfr le discours du chef seattle...

http://perso.wanadoo.fr/voyages.transversales/seat0127.htm

ça c'était de l'écologie !!!
mon bon, monsieur

bien sûr on me dira, ils battaient leurs femmes
étaient violents
et ceci et cela
là n'est pas le propos
je ne dis pas "ha c'était quand même mieux avant"
je dis
"c'était nettement (au sens propre (sic)!) moins sale !"

:D
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
axel97
Voyageur


Nombre de messages : 76
Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Sam 3 Sep 2005 - 11:52

relevé sur ce forum

shardo :

Citation :

Je ne vois pas encore le rapport avec la pollution

&

Citation :

Toujours pareil, les intérêts personnels avant l'intérêt général et celui de l'environnement

CQFD non ?

Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shardo
Fondateur


Nombre de messages : 367
Date d'inscription : 27/08/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Sam 3 Sep 2005 - 15:45

Oui, mais je ne vois pas de lien direct entre la propriété et la pollution... Il y a bien un lien direct entre le territorialisme de l'espece humaine et la guerre, mais pourquoi la pollution?

On peut très bien avoir chacun son propre terrain ou son propre bétail sans forcément polluer...
Tu veux dire que c'est un changement de mentalité qui a eu lieu en même temps que la naissance de la propriété?
Précises car je ne vois pas bien... Si tu pouvais donner des exemples concrets...

Citation :
en fait, selon cette théorie, tant que l'homme était cultivateur tout allait bien...
Mais quand l'homme était cultivateur, il devait partager le terrain avec les autres... Et ça métonnerais qu'il acceptait de partager le fruit de son travail: sa culture, avec les autres...
Même quand l'homme était encore chasseur-ceuilleur, la notion de territoire de chasse, donc de propriété existait déja. Et cette notion de propriété existe, dans un certain sens, chez les animaux aussi...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://environnement.forumactif.org
axel97
Voyageur


Nombre de messages : 76
Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Sam 3 Sep 2005 - 18:38

quand l'homme était cultivateur, il y avait plus qu'assez de terre pour tous

tu as déjà vu les ravages d'un troupeau ?
qu'il soit de brebis, de chèvres,...

combien d'espace supplémentaire faut-il pour nourir du bétail ? pour autant de calories

certains prétendent qu'une bonne part de la déserification vient du bétail, justement

et puis, je te parle d'une époque très lointaine...


et puis, chez les peuples nomades
la propriété n'existait pas
et l'empreinte écologique frisait le zéro...

petite précision :
je ne défends pas cette thèse,
je cherche...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lord69
Grand chef


Nombre de messages : 301
Date d'inscription : 02/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Sam 3 Sep 2005 - 19:06

Il ne faut pas confondre égoisme et instinct de propriété. La polution est née pour moi d'un j'm'enfoutisme plus que de l'instinct de propriété.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shardo
Fondateur


Nombre de messages : 367
Date d'inscription : 27/08/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Sam 3 Sep 2005 - 19:27

D'accord, mais là on parle de destruction des milieux naturels, pas de pollution! Suspect
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://environnement.forumactif.org
axel97
Voyageur


Nombre de messages : 76
Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Sam 3 Sep 2005 - 19:41

désolé pour l'almagame,
mais je mets tout ça dans l'même panier !

ce sont les mêmes raisonnements
qui donnent les mêmes travers

tout pour moi
rien qu'pour moi
etc etc etc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shardo
Fondateur


Nombre de messages : 367
Date d'inscription : 27/08/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Sam 3 Sep 2005 - 19:48

Ok, je comprend mieux alors Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://environnement.forumactif.org
Geispe
Explorateur


Nombre de messages : 51
Date d'inscription : 28/08/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Dim 4 Sep 2005 - 10:54

la notion de propriété ne serait pas gênante à condition que ce ne soit le départ d'une accumulation de "trop" et de superflu...
en fait la propriété devrait être remise en cause dès lors que quelqu'un a plus, ou désire accaparer plus que ce dont il a besoin...
et cela est l'un des piliers de notre société moderne : produire plus que ce dont on a besoin quitte à jeter, créer des besoins pour soutenir ce mécanisme et accumuler des richesses dont en pratique on n'a pas besoin puisqu'on a tout ce qu'il faut.
Il faut remonter très loin si l'on veut trouver le moment ou la notion de propriété a pris son départ, effectivement probablement lorsque l'humain s'est sédentarisé : le problème est qu'ensuite il n'a plus pu s'arrêter :-)
Il faudrait en fait faire la disctinction entre le nécessaire et le facultatif : chacun devrait avoir obligatoirement le nécessaire, mais ensuite il faudrait voir comment on gère le facultatif... et ce nécessaire doit lui appartenir mais il faut aussi que chacun produise son nécessaire afin de ne pas se rendre dépendant ni faire peser ce travail sur un autre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://aprespetrole.online.fr
axel97
Voyageur


Nombre de messages : 76
Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Mar 6 Sep 2005 - 7:55

salut geispe !
(toujours les mêmes ! Wink )



quand tu dis :

Citation :

Il faudrait en fait faire la disctinction entre le nécessaire et le facultatif : chacun devrait avoir obligatoirement le nécessaire

c'est quoi, pour toi, "le nécessaire" ?
et pourquoi devrions-nous

l' "avoir" ?

pour ma part j'ai fait le choix de "disposer" de ce dont j'ai "besoin", rien qu'à ce moment-là !

à quoi me "sert"-il, lorsque je n'en ai pas "besoin" ?

le meilleur des bouquins ne "sert" à rien dans ma bibliothèque !
la plus "chouette" des bagnoles à l'arrêt devant chez moi, me gonfle !

d'ailleurs, tu le confirmes, non ?
Citation :

accumuler des richesses dont en pratique on n'a pas besoin puisqu'on a tout ce qu'il faut.

sinon, selon moi, nous sommes d'accord.

la question est (enfin, c'est pas la seule) :
"comment faire en sorte que les individus consacrent leurs moyens à l'obtention du nécessaire pour tous ?"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Geispe
Explorateur


Nombre de messages : 51
Date d'inscription : 28/08/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Mar 6 Sep 2005 - 12:15

Citation :
c'est quoi, pour toi, "le nécessaire" ?
et pourquoi devrions-nous

l' "avoir" ?


la moindre des choses est que chacun ait ce qu'il faut pour vivre correctement : un toit, de quoi manger à sa faim , et de quoi s'habiller...

Citation :
"comment faire en sorte que les individus consacrent leurs moyens à l'obtention du nécessaire pour tous ?"

il n'y a pas d'obstacle matériel donc c'est une question de mentalité, d'état d'esprit. Comment acquérir cet état d'esprit tu vas peut-être me demander ?
je vois deux solutions : à la longue ou à la brutale.
à la longue çà risque de mettre du temps mais il n'y a pas de raison pour que la conscience humaine n'évolue pas.
à la brutale (je penche pour cet "événement") par le fait que le système que nous avons construit n'est pas viable très longtemps, qu'il va rapidement se casser la figure et le choc qui s'en suit devrait nous faire évoluer d'un grand pas.
(pour ceux qui ne connaissent un peu mes idées je parle de la fin de la civilisation moderne par suite de panne sèche) :-)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://aprespetrole.online.fr
axel97
Voyageur


Nombre de messages : 76
Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Mar 6 Sep 2005 - 12:50

pour ce qui est de la seconde partie,
je partage (grosso-modo) ce point de vue

quant à la première, je cite :

Citation :

la moindre des choses est que chacun ait ce qu'il faut pour vivre correctement : un toit, de quoi manger à sa faim , et de quoi s'habiller...

c'est ainsi que l'homme blanc a toujours parlé
à tous les peuples qu'il a "croisés" dans sa longue quête "civilisatrice" :

- écoute-moi sauvage,
tu es nomade, je t'offre un toit
tu as faim, je t'affame
tu es nu, je t'habille

- merci bwana
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lord69
Grand chef


Nombre de messages : 301
Date d'inscription : 02/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Mar 6 Sep 2005 - 13:02

Je pense plus que le minimum vitale est la nouriture et le soin. Si ces deux là sont réunit, le mode de vie est un autre problème.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
axel97
Voyageur


Nombre de messages : 76
Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Mar 6 Sep 2005 - 13:09

à nouveau je réagis

la nourriture, l'homme l'avait, gratuitement !

les soins... ho, trop pour ce matin, là, je fatigue
je crois qu'on devrait faire un topic sur le sujet aussi, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lord69
Grand chef


Nombre de messages : 301
Date d'inscription : 02/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Mar 6 Sep 2005 - 13:24

Oui l'homme l'avais gratuitement , et quand je parle d'accès a la nouriture, je n'ai pas parler de payer sa nouriture :)

Et pour les soins : je parle de pouvoir se soigner par quelque moyens que les gens auront choisis. Je n'impose pas le systèle de santé que nous avons aux autres.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
axel97
Voyageur


Nombre de messages : 76
Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Mar 6 Sep 2005 - 13:41

bon, je vais pas la faire longue...

mais ce qui me fait un peu ch...
c'est que l'industrie pharmaceutique
avec ces discours-là,
après avoir piqué les remèdes aux amérindiens
après avoir breveté le vivant
après avoir
(enfin, t'imagine pas du lien de salmobio ce matin sur tout quoi je suis tombé!?)
bon, comprends-moi bien, je ne remets pas en cause tous les "bienfaits"...

mais bon, on le sait maintenant,
la pharmacologie n'a pas d'avenir !

elle palie juste quelques temps
et, en même temps, fragilise l'homme !

à force d'asepties
l'homme devient faible...

mais bon...
je te dis

c'est un autre débat
que je veux bien entreprendre ailleurs

mais là, je vais bientôt aller faire un petit dodo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lord69
Grand chef


Nombre de messages : 301
Date d'inscription : 02/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Mar 6 Sep 2005 - 13:47

Ben on dit à peut de chose prèt la même chose finalement ! :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
axel97
Voyageur


Nombre de messages : 76
Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Mar 6 Sep 2005 - 13:49

je te dis ça d'puis l'début ! Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Geispe
Explorateur


Nombre de messages : 51
Date d'inscription : 28/08/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Mar 6 Sep 2005 - 14:18

Citation :
- écoute-moi sauvage,
tu es nomade, je t'offre un toit
tu as faim, je t'affame
tu es nu, je t'habille

tu as rencontré beaucoup de sauvages comme çà ?
je parle de nous, ici...

Citation :
la nourriture, l'homme l'avait, gratuitement !

les soins... ho, trop pour ce matin, là, je fatigue
je crois qu'on devrait faire un topic sur le sujet aussi, non ?


il l'a toujours gratuitement s'il veut bien s'en occuper... mais pour l'instant le problème c'est que la mode n'en est pas à l'autarcie et à l'envie de cultiver son lopin de terre...
pour les soins c'est pareil...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://aprespetrole.online.fr
axel97
Voyageur


Nombre de messages : 76
Date d'inscription : 03/09/2005

MessageSujet: Re: la notion de propriété   Mar 6 Sep 2005 - 14:23

comme je viens de te le dire "ailleurs",
je commence à fatiguer...

aussi ai-je peine à comprendre ceci :

Citation :

tu as rencontré beaucoup de sauvages comme çà ?
je parle de nous, ici...

bien sûr que non !
mais, j'ai cru que j'allais être compris !
enfin, je suis pas...

sorry

ça m'arrive, parfois !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: la notion de propriété   Aujourd'hui à 11:36

Revenir en haut Aller en bas
 
la notion de propriété
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Propriété privée et morsures de chiens
» a vendre vaste propriété rurale en Ariege: ideal écohameau!
» changer d' HV pour profiter pleinement de leurs propriétés
» propriétées du romarin
» Enfin propriétaire !!!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum-Environnement :: Le foyer :: Forum libre-
Sauter vers: