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 c'est quoi ISO 14000 ?

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axel97
Voyageur


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MessageSujet: c'est quoi ISO 14000 ?   Sam 3 Sep 2005 - 5:34

en deux mots, hein..

c'est une "norme" quoi ?

merci de me répondre

axel
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shardo
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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Sam 3 Sep 2005 - 10:42

Alors oui, ISO 14 000 est une norme internationale (International standards organisation:ISO) qui vise en censée protéger l'environnement.

Elle consiste à appliquer diverses mesures d'organisation, de management ....etc, dans une entreprise, pour améliorer la gestion de l'environnement dans celle-ci. Cela peut passer par le tri des déchets, la diminution des impacts de l'entreprise,...etc

Pour ma part, je l'ai étudiée pendant longtemps, et je trouve que le principe est pas mal, mais que la norme en elle même est un peu bidon.
Je m'explique. Même une entreprise très polluante peut recevoir la certification, si elle montre qu'elle met en oeuvre des actions pour l'environnement.
Cette norme a surtout un avantage commercial pour les entrepreneur car elle améliore l'image de l'entreprise... Mais côté respect de l'environnement, il ne faut pas s'attendre à ce qu'une entreprise certifiée ISO 14 000 soit forcément respecteuse de l'environnement.

Quand j'aurai un peu plus de temps, je ressortirai un vieux cours de la poussière pour le mettre sur le forum... :)
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axel97
Voyageur


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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Sam 3 Sep 2005 - 10:59

Citation :

la norme en elle même est un peu bidon


ho ?
ça m'étonne ? :D

une norme bidon, c'est bien la première fois que je vois ça !!!

enfin, trève de plaisanterie,

y mettent quoi dans leur bidon

et ils le jettent où après ???

:joker:

enfin, merci tout de même

et, en ce qui me concerne

"un cours, c'est bien trop long !"
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Lord69
Grand chef


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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Sam 3 Sep 2005 - 19:01

LKe vrai problème de cette norme c'est qu'elle n'est pas obligatoire (déjà) mais surtout trop large.
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shardo
Fondateur


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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Sam 3 Sep 2005 - 19:22

C'est normal à la base qu'une norme ne soit pas obligatoire... Car ce n'est pas un texte juridique!

Qu'est ce qu'ils mettent dans cette norme? Euhhh.... Non, ce n'est pas vrai, je n'ai pas dormi pendant les cours!

En gros, pour employer les termes techniques, il faut que tu établisse un "système de management environnemental" dans ton entreprise. C'est juste mettre en oeuvre des mesures organisationnelles, qui doivent montrer au gars qui va venir te mettre le tampon "ISO 14000", que tu te soucies des problèmes d'environnement dans ton entreprise.

Quelques exemples de ce que permet la norme:
- la mise en place du tri des déchet
- analyse qualitative et quantitative des flux (liquides polluants...etc) entrant et sortant de ton entreprise
- mises en place de mesures visant à réduire le bruit de l'installation ou de la rendre plus agréable à regarder (car c'est aussi ça l'environnement....)
- ...etc

Et la norme ISO 14000 fonctionne selon le principe de "l'amélioration continue" (continuous improvement, en anglais Exclamation Laughing ), c'est à dire que les entreprises ne doivent pas rester sur leurs aquis une fois qu'elles ont la certification, mais qu'elles doivent continuer à réduire leur impact sur l'environnement.


Je dis que c'est bidon, car quand on entend ISO 14000, on a tendance à penser que l'entreprise est respectueuse de l'environnement. Hors c'est faux, une entreprise très polluante peut être certifiée, si elle montre qu'elle met en oeuvre des mesures pour caractériser sa pollution et tenter de la réduire. Mais en attendant, elle pollue encore...
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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Dim 4 Sep 2005 - 14:22

Je suis assez d'accord avec toi Shardo puisque d'ici quelques jours mon entreprise va passer la certification... et pourtant ils polluent encore commes des boeufs Laughing
c'est pour ca que la norme EMAS est bien plus intéressante puisque pour l'obtenir il faut avoir 0 non-conformités, contrairement à la 14 001 où il suffit d'avoir planifier les actions nécessaires à lever ces non-conformités pour etre certifiables.
Néanmoins, la norme a de nombreux avantages. Elle permet de faire prendre conscience à l'entreprise et ceux qui y travaille de leurs impacts sur l'environnement et ainsi les réduire (production de déchets, qualité de l'eau,...)

Mais attention, en rien la norme en elle-meme t'impose de mettre en place le tri des déchets, ca c'est la réglementation qui l'impose pour les déchets dangereux (Code de l'Environnement et Code du Travail). Donc si ton entreprise ne souhaite pas mettre en place le tri du papier par exemple, rien ne l'y oblige, meme pas la norme
C'est pour ca que je ne demande pas à mes fournisseurs qu'ils soient ISO 14001 mais plutôt qu'ils soient conformes à la réglementation (principalement ICPE et l'arreté du 2 février 1998).
L'ISO 14001 propose juste un modèle d'organisation pour le systeme de management environnemental.
L'avantage de la derniere version (décembre 2004) c'est qu'elle intègre désormais la démarche préventive.
Je m'explique : jusqu'à présent, on mettait en place des actions pour réduire les impacts de la fabrication des produits, maintenant, on s'intéresse à la conception du produit afin de, par exemple, pensez à ne pas mettre en oeuvre de plomb à la fabrication : on parle d'Eco-conception

plus d'infos (dsl pour la pub Razz ) Arrow LEs EcoMalins-Eco-conception

j'espere que c'est pas trop brouillon ce que j'ai mis Wink
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shardo
Fondateur


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Date d'inscription : 27/08/2005

MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Dim 4 Sep 2005 - 14:38

Citation :
Mais attention, en rien la norme en elle-meme t'impose de mettre en place le tri des déchets,
Je sais mais c'est parfois dur d'expliquer ce qu'est le management environnemental... C'était pour mettre quelques exemples, histoire que les non professionnels puissent voir quels types d'actions la norme permet de mettre en oeuvre...

Je ne connais pas la norme EMAS... Je vais me documenter dessus, ça m'intéresse..

Citation :
Néanmoins, la norme a de nombreux avantages. Elle permet de faire prendre conscience à l'entreprise et ceux qui y travaille de leurs impacts sur l'environnement et ainsi les réduire (production de déchets, qualité de l'eau,...)
Je suis d'accord, mais il faut avouer que les entreprises qui mettent en oeuvre l'ISO 14000, c'est avant tout pour avoir un avantage commercial. Ce n'est pas par respect de l'environnement... Car si la norme ne payait pas, je doute que les entreprises la mettent en place...

Citation :
plus d'infos (dsl pour la pub ) LEs EcoMalins-Eco-conception
Pas de soucis Nezumi, on est là pour informer, pas de concurence entre nous Wink Nos site n'ont pas d'intérêt commercial! Tant que tu ne redirige pas les membres vers ton forum à chaque fois que tu postes un message, il n'y a pas de problèmes.. :)
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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Dim 4 Sep 2005 - 15:22

Laughing
Ben faut dire ce qui est... pour une entreprise, faire de l'ISO 14001 ne lui rapporte rien (pas comme la 9001 par exemple où le bénéfice est direct)
C'est là où est l'avantage de la prise en compte de l'Eco-conception : avec l'ancienne version de la norme, on ne répondait qu'aux exigences reglementaires, donc rien à y gagner sinon etre sur de pas avoir d'amendes (et encore... et puis vu leur montant, c'est + economique de payer les amendes que de se mettre en conformité Laughing )
Là, avec la nouvelle version, on intègre, par le biais de l'Eco-conception, les exigences clients, ce qui permet de rester + compétitif

Par exemple, le secteur de l'automobile, étant un secteur grand public, a été le premier à se mettre à l'ISO 14001. Aujourd'hi, un fournisseur de l'automobile qui ne serait pas ISO n'est meme pas compétitif, ils font leur sélection sur ca (entre autre hein evidemment lol)

L'ISO 14001 c'est aussi et avant tout l'image de marque de l'entreprise qui y gagne. C'est pour ca qu les premiers à s'y mettre sont dans des secteurs qui touchent le grand public Wink
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Staff
Sauveteur de la nature


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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Dim 4 Sep 2005 - 15:26

Bonjour,

J'ai trouvé ce site web concernant ISO 14000

http://www.iso.org/iso/fr/iso9000-14000/understand/inbrief.html

Bonne lecture.

Staff
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shardo
Fondateur


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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Dim 4 Sep 2005 - 15:32

Tout à fait d'accord avec toi Nezumi, rien à dire...

Merci pour ce lien car il explique radipement et clairement ce qu'est l'ISO 14000 Staff!
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nathalie
Découvreur


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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Mer 28 Sep 2005 - 20:44

bonsoir à tous.
quelqu'un pourrait m'éclairer sur EMAS 2 confused Merci.
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Invité
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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Mer 28 Sep 2005 - 20:50

EMAS c'est comme l'ISO, sauf que pour etre certifié EMAS, il ne faut avoir aucune non-conformité sur son site

Exemple
- Avec l'ISO : je peux etre certifié meme si tu pollues comme un cochon, du moment que tu as mis en place des actions correctives, ou préventive dans le temps (bon c'est un peu exagéré mais en gros c'est ca)
- Avec EMAS : ce cas n'est pas possible, tout doit être conforme

En gros : une certification EMAS a beaucoup plus de valeur (à mon sens en tout cas) que l'ISO Rolling Eyes
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ruggero
Mère Nature


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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Jeu 29 Sep 2005 - 11:00

Salut

Savais pas....merci pour la précision !

Amicalement
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nathalie
Découvreur


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Date d'inscription : 12/09/2005

MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Ven 30 Sep 2005 - 16:07

Bonjour nézumi,
Si j'ai posé cette question,
C'est parce que j'achète des pastilles pour la vaisselle"rainett" et qu'ils ont la certification EMAS 2 Laughing ,(ainsi que iso14001),entre autres.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Jeu 10 Nov 2005 - 17:34

Salut Nezu ... tiens on se retrouve ...
Pourrais tu nous donner une liste de produits qui seraient certifiés EMAS et qu'il serait donc si j'ai bien suivi le post plus judicieux d'acheter que les produits ISO ???

Merci Wink

Sur ce sujet, je suis complètement ignare ...
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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Jeu 10 Nov 2005 - 21:14

Quand on parle produit, c'est plus souvent d'eco-labels.
Les normes ISO ou EMAS sont plus faites pour les sites industriels (en majorité mais effectivement ca peut se retrouver sur des produits)
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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Jeu 10 Nov 2005 - 21:36

C'est noté ... Wink
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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Mar 26 Sep 2006 - 23:38

Voila, pour faire simple l'iso 14000 est une norme, donc ce n'est ni un texte de loi, ni une obligation pour l'entreprise.

Elle est engagée sur la base du volontariat.

Elle permet à l'entreprise d'integrer la question environnementale dans son management global.
Ce qui donne à l'entreprise un but: celui de toujours se rendre meilleur vis-à-vis de l'environnement.

C'est uniquement une voie que doit suivre l'entreprise pour s'interresser aux impacts de son activite sur la sante et l'environnement.

Je ne parviens pas à lui trouver un cote negatif en fait... (si ce n'est peut etre celui de devoir exister)
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Mer 15 Nov 2006 - 1:53

Bonjour à tous

alors oui la norme ISO 14000 et toutes ses copines c'est plutôt une mise en place d'un système de gestion environnemental. La norme EMAS est aussi faite pour l'environnement mais la vrai différence entre ces deux normes est LA PERFORMANCE ENVIRONNEMENTALE. Je m'explique, cela ne se situe pas exclusivement au niveau des non-conformités mais par les résultats de l'impact de l'entreprise sur son environnement. Pour l'EMAS, l'amélioration doit être effective, pour l'ISO pas besoin d'amélioration juste montrer une bonne volonté et savoir faire des super bases documentaires...
Donc mieux vaut l'EMAS pour l'environnement c'est sur...
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arnaud
Découvreur


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Date d'inscription : 29/08/2005

MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Jeu 16 Nov 2006 - 22:05

ISO est quand même basée sur l'amélioration continue, ce qui fait que si l'entreprise ne remet pas à jour ses objectifs en terme d'environnement, elle ne gardera pas sa certification...
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Quart2poiL
Défenseur


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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Sam 3 Fév 2007 - 22:05

Bonjour,

Je me permets de répondre car j'ai moi-même travaillé sur l'ISO 14001 dans mon entreprise.

Comme dit ci-dessus, c'est une norme de management environnemental basée sur le volontariat. A noter que certains organismes le font pour répondre à une exigence client (voir dans l'automobile).

A la différence de l'EMAS, l'organisme n'est pas obligé d'être pile poil conforme à la réglementation pourvu qu'il ait identifié toute la réglementation qui lui est applicable et qu'il a planifié les actions correctives. Autre divergence, avec l'EMAS on est obligé de communiquer sur la performance environnementale de l'entreprise.

L'ISO 14001 s'applique à un organisme, à sa manière de produire. On ne peut pas dire qu'un produit qui sort d'une usine certifiée ISO 14001 est lui-même certifié ISO 14001. Pour garantir la conformité environnemental d'un produit, il y a d'autres normes.

Concrètement dans l'entreprise, ça revient à mettre en oeuvre l'organisation nécessaire (d'où le terme de système de management environnemental) pour diminuer son impact sur l'environnement (amélioration continue), prévenir tout risque de pollution (anticiper), savoir qu'elle est la réglementation applicable (et s'y conformer même progressivement et ensuite être capable d'aller au-delà) et faire participer l'ensemble du personnel.
Par expérience, c'est ce dernier point le plus difficile. Vous avez beau tout faire pour limiter la pollution, au quotidien, ce sont les employés qui vont y veiller et la Direction qui va donner les lignes de conduite. Si au départ, ce facteur humain n'est pas convaincu, ça ne marchera pas.

Enfi, pour répondre à ceux qui y trouve des inconvénients. Il vaut mieux une entreprise certifiée ISO 14001 qui pollue encore mais qui en est consciente qu'une entreprise inconsciente de son impact ou pire qui s'en moque.

Quart2poiL
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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Jeu 1 Nov 2007 - 21:50

Juste un petit message pour dire la chose suivante:
c'est tout à fait juste qu'une entreprise peut être certifiée ISO14001 même si elle pollue. Mais elle ne sera pas "renouvelée" (certifié une deuxième fois) si elle n'a pas amélioré sa situation un an plus tard.
Et si c'est encore le cas ça ne vient pas de la norme mais des auditeurs qui ne sont pas compétents pour ne pas avoir retiré la certification à cette usine.
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globul
Jeune protecteur


Nombre de messages : 17
Date d'inscription : 21/08/2007

MessageSujet: iso 14001 argument marketing   Mar 6 Nov 2007 - 5:39

étant salarié chez une grand opérateur gazier français (comprenne qui veut) je vous propose un point de vue sur cette norme. il s'agit en fait de prouver à nos clients qu'on est pas des gros chacal de l'environnement. Le but du jeu c'est de fixer quelques objectifs environnementaux afin de prouver notre bonne foie en matière d'environnement. En ce qui nous conserne on stock un miliard de metre cube de gaz dégueu dans les nappes fréatiques des yvelines et on rejette plus de gaz a effet des serre que n'importe qui en 15000 vie mais grace une campagne de recyclage de nos déchets et à système d'évaluation de nos rejets (CO2 H2S (!!!) CH4(re!!!) CO2(biensur...)) et à un traitement des eaux pluviales qui traversent notre site avant d'aller dans la rivière, on est iso 14OO1... le soucis c'est qu'on traite pas du tout les eaux de pluies et que nos rejets ne sont pas du tout évalué. le truc c'est que malgré notre incompétance en la matière, on a fait des progrès et donc on est certifié. il n'en reste pas moins que nous n'avons guère évolué en matière d'environnement. d'ailleur si quelqu'un peut m'aider je serai super ravi. je dois concevoir des bassins de rétention avec raclage des huiles et autre traitement avant rejet dans la rivière alors please help!!!
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MessageSujet: iso 14001   Jeu 28 Fév 2008 - 17:22

salut,

pour plus d'info sur la norme iso 14001, la plus utilisée des normes iso 14000 voici un petit site pratique, répertoire et ressources sur l'iso 14001 : http://iso14001.fr
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MessageSujet: Re: c'est quoi ISO 14000 ?   Aujourd'hui à 12:44

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