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 Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...

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MessageSujet: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Jeu 12 Juin 2008 - 13:57

Bonjour à tous,

Je viens d'apprendre que les ampoules fluocompactes ne sont pas du tout respectueuses de l'environnement et nocives pour notre santé...Il faudrait passer aux ampoules LED (mais c'est pas donné...).

Le premier article de cette page qui explique ça ici :

http://www.neosysteme.net/index.html

PS: L'eco-citoyenneté dont essaient de faire preuve une partie responsable de la population est utilisée sans vergogne par ces industriels qui ne pensent qu'a se remplir les poches (enfin, l'homme est ainsi fait, sans doute).

@+
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XO_2025
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Jeu 12 Juin 2008 - 15:34

Je suis content de voir que cette étude fait le tour du monde.

Le problème a déjà été commenté ici au Québec mais sans véritable suite. Nous sommes encore à l'époque ou le profit ou l'économie d'argent passe avant la sécurité, la santé ou l'environnement.
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Mikka
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Jeu 12 Juin 2008 - 21:31

je ne serais pas aussi catégorique. C'est quand même un moyen de substitution intéressant.

D'une part, il est bien stipulé que l'ampoule ne doit pas être jeté à la poubelle mais en déchèterie ou ramenée en magasin.

d'ailleurs, tout le monde sais qu'il ne faut pas casser un néons car les gaz qu'ils contient sont nocif?... Et bien c'est pareil, après tout les ampoules fluo-compactes ne sont que des néons miniature! Et leur recyclage est très bien géré.

Pour ce qui est du champ magnétiques, j'ignore les effets sur la santé, mais leur puissance est inférieure à celui émis par une télé, un ordinateur ou un téléphone portable.

Alors certe ce n'est pas un miracle, mais vue les économie d'énergie c'est mieux déjà une amélioration!
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Mikka
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Ven 13 Juin 2008 - 19:45

j'ajouterais que même ma boussole la plus sensible n'est pas influencé par le champ magnétique des ampoules.

Donc soit le champ magnétique des ampoules est plus faible que celui de la Terre, soit ses lignes de champs sont si courtes qu'elle n'ont plus d'impact à moins de 1cm du condensateur!

Celui de la Terre aurait donc plus d'influence sur nous? Est-ce mauvais à la santé pour autant?
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XO_2025
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Dim 15 Juin 2008 - 16:28

C'est vrai qu'au niveau de l'effet électromagnétique c'est discutable. Mais c'est plus au niveau des gaz de mercure et de l'autre métal dont je ne me souviens plus du nom qui sont dans le tube.

Et même au niveau de l'ampoule LED, je sais que cette ampoule ne sera aussi qu'une transition. Il existe une autre façon de faire de la lumière qui est aussi peu consommatrice que la LED mais bien plus efficace: le papier électroluminescent ou en anglais: neon foil.

Tout ce qu'on a à faire c'est de découper la forme que l'on veut, et mettre l'électricité. Peu importe ou l'on branche les fils, le papier s'allume. On prévoit que quand ce papier deviendra plus abordable, on pourrait par exemple placer des bandes de papier le long du plafond d'un couloir et on aurait un effet de néon mais mince comme une feuille de papier.

Ce papier a l'apparence de l'acétate mais opaque.
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Mikka
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Dim 15 Juin 2008 - 21:03

je connaissais pas! ça a l'air génial!

Pour en revenir au ampoule fluocompactes, bien que leur prix est beaucoup baissé, je pense que justement il faudrait que ces produit reste au delà d'un certain prix. Si elles devenaient aussi peu chère que les ampoules à incandescence classiques, les gens serai moins respectueux du produits, et de leur tri notamment.

Le prix plus élevée doit nous rappeler que c'est un produit fait pour durer.


j'ai essayé les spot à LED, mais il faut encore qu'on fasse des progrès dans le domaine! En éclairage d'appoint OK, mais pour l'éclairage d'ambiance c'est pas géniale! Je leur reproche une lumino-fluorescence persistante et assez pénible!
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XO_2025
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Lun 16 Juin 2008 - 4:53

Moi par contre je n'ai jamais essayé l'ampoule LED.
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greg85
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Lun 16 Mar 2009 - 17:53

Désolé de remonter un vieux sujet, mais j'ia fait des recherche sur le recyclage de nos lampes (voir l'article) et je pense qu'il est important de dire que les lampes se recyclent pour près de 93% de leurs poids :

1 - Le verre (88%) est la matière recyclable la plus importante. Il constitue l’essentiel du poids des lampes. Le verre des tubes fluorescents usagés permet de fabriquer des tubes fluorescents neufs. Le verre des lampes usagées permet de fabriquer des abrasifs, des isolants pour le bâtiment…

2 - Les métaux (5%) comme le fer, l’aluminium, le cuivre composant notamment les contacts et culots de lampes sont réutilisés dans les filières de fabrication de divers produits neufs.

3 - Les plastiques (4%) ne sont pas recyclés à ce jour. Les volumes en jeu sont insuffisants pour la mise en place d’une filière économiquement viable. Ils font souvent l’objet d’une valorisation thermique par incinération.

4 - Les poudres fluorescentes (3%) recouvrant l’intérieur des tubes fluorescents et de certaines lampes ne sont pas recyclables dans des conditions acceptables. Constituées de terres rares (silicates, aluminates), elles doivent être enfouies, après extraction du mercure, dans des installations de stockage de déchets ultimes et stabilisés (Centre d'enfouissement technique de classe 1).

5 - Le mercure (0,005%), présent en infime quantité, est lui aussi recyclé.


De plus Je me suis amusé sur mon blog (Notre idée éco citoyenne) a calculer la rentabilité des ampoules économiques que j'ai installé. je vous invite donc a y faire un tour pour voir le calcul, mais pour résumer on fait des économies relativement interressantes en installant des ampoules économiques (environ 700 euros sur 8- 9 ans pour notre maison) et on évite l'émission de 43.2 kg de CO2 sur l'électricité non consommée.
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Quart2poiL
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Lun 16 Mar 2009 - 21:57

Puisqu'on en est dans les modes d'éclairage...

Question sur les néons. Doit-on éteindre la lumière néon de son bureau quand on va au café ou faut-il laisser allumer ? C'est un grand débat au bureau et je voudrais bien avoir une preuve scientifique de l'une ou l'autre.
les pours : le néon consomme beaucoup à l'allumage donc si on s'absente pas longtemps vaut mieux laisser allumer.
les contre : oui le néon consomme plus à l'allumage mais moins que de le laisser allumer 5 min pour aller au café.

Qui peut m'éclairer ?
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Mikka
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Lun 16 Mar 2009 - 22:22

En faite les néons et les ampoules fluocompactes consomment un peu plus à l'allumage que le reste du temps... mais la différence ne cesse de s'estomper avec les nouveaux modèles. (et ça reste quand même très inférieure aux ampoule classiques)

Par contre une trop grande fréquence allumage/extinction peut nuire à la durée de vie des ampoules.

Je crois que 5 minutes c'est déjà trop pour laisser une ampoule allumée.

(ces nouveaux pop-up sur les mot clefs c'est vraiment pénibles!!vous trouvez pas?)
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keylio
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Mar 17 Mar 2009 - 15:01

J'ai fait installer en août 2008 des ballastes Type 028HF258 qui reçoivent des néons Master TL-D Eco-51W/8-40
L'avantage de cet ensemble, c'est que nous n'avons plus cet allumage difficile qui vous agresse. Ils s'allume comme une ampoule.
Consommation - 40% annoncé, mais difficile dans la totalité de voir la différence.
La luminisité est meilleure et plus diffuse. Pas agressive. Reste bien sûr le cout. Mais bon.
Par contre, pas un néon de griller depuis le montage, ce qui n'est pas le cas dans les ateliers.
N'oublions pas qu'en 2012, tout éclairage devra être éco.

MIKKA a dit :

Citation :
(ces nouveaux pop-up sur les mot clefs c'est vraiment pénibles!!vous trouvez pas?)
+1
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bradcapo12
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Mer 26 Aoû 2009 - 3:53

Interesting thought, i completely agree with your perspective

comparatif simulation taux pret auto -taux pret auto differe selon la prise en compte ... calculent automatiquement le taux pour un prêt automobile donne.comparatif simulation taux pret auto
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Sabartes
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Mer 26 Aoû 2009 - 7:55

Les ampoules à basse consommation (type fluo compact) pose 3 problèmes ….
1- Le mercure et les composants électroniques dont elles sont constitués en partie …

2- Elles génèrent un effet stroboscopique qui peut provoquer chez des personnes prédisposées des phénomènes de fatigue visuelle, maux de tête, accélération du rythme cardiaque, etc.

3- Elles émettent des rayonnements radioélectriques importants, dus aux nombreux composants électroniques intégrés dans leur culot. Cette véritable pollution n'intervient qu'en fonctionnement, l'ampoule allumée, les 20 premiers centimètres de distance d'une ampoule fluo compact, appelle à la vigilance. Il est important de rester à une distance respectable. (Eviter en lampe de bureau, sur la table de nuit etc..)

A titre d’exemples
40 Watt = 20cm
50 Watt = 30cm
80 Watt = 30 cm
110 Watt = 40 cm
130 Watt = 50cm

L'utilisation d'un téléphone portable et/ou la proximité d'une antenne relais, d'une borne WIFI, sont bien plus sujets à risque. Toutefois, on peut s'interroger sur l'absence d'un blindage du culot de la lampe, qui atténuerait grandement les émissions radioélectriques.

Ceci dit, si vous tenez absolument à éviter ses rayonnements tout en restant avec des lampes basse consommation, choisissez les LEDs, elles sont à la fois plus économiques à l'usage et plus saines..... mais … beaucoup plus chères …
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keylio
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Mer 26 Aoû 2009 - 8:29

De toute façon, nous n'aurons plus le choix à court terme. Si je me rappelle bien fin 2012 il n'y aura plus dans le commerce que des ampoules basse consommation.

Le calendrier du retrait des lampes à incandescence sera le suivant :

en 2009, retrait à la vente des lampes de 100 W,
en 2010 pour les 75 W,
en 2011 pour les 60 W
et 2012, pour les 40 et 25 W.
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keylio
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Mer 26 Aoû 2009 - 8:29

De toute façon, nous n'aurons plus le choix à court terme. Si je me rappelle bien fin 2012 il n'y aura plus dans le commerce que des ampoules basse consommation.

Le calendrier du retrait des lampes à incandescence sera le suivant :

en 2009, retrait à la vente des lampes de 100 W,
en 2010 pour les 75 W,
en 2011 pour les 60 W
et 2012, pour les 40 et 25 W.
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crayn rouge
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Mer 26 Aoû 2009 - 12:02

Il faut peut-être noté que les LBC fabriquées aujourd'hui ne contiennent que 3 mg de mercure, ce qui représente pour un marché de 30 millions d'ampoules 90 kg de mercure dont la plupart sont recyclée ( 30 % aujourd'hui mais le recyclage n'existe que depuis 2005, c'est donc un bon résultat (ils doit dépassé les 2 tiers pour les prochaines années avec la volonté des cytoyens )). Mais cette pollution de 90 kg représente 1.1% de la pollution de 2006 (7.9 tonnes de mercure relâché en 2006).
Mais 3 mg par LBC, c'est trois à cinq fois moins que les tubes fluorescents( ou néon) et les industriels pensent diminuer la valeur actuelle de 40 % d'ici à 2012.

Donc à mon avis pas de quoi à s'inquiétait pour le mercure : Les LBC consomment 4 à 5 fois moins d'électricité que les ampoules classiques ce qui permet de faire économiser au foyer quelques dizaines d'euros par an et à la France 8 milliards de kWh soit 1,6 % de la consommation nationale d'électricité en France. (2008)
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Sabartes
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Mer 26 Aoû 2009 - 19:23

A propos des doneurs de lecons !
Et l’éclairage public dans tout cela ?

C’est le grand gaspillage
Allées interminables de lampadaires, projecteurs braqués sur les monuments, l’éclairage public ne connaît pas la crise. Pourtant, il plombe chaque année les budgets des communes et gaspille une énergie précieuse.

Nous avons pris l’habitude d’éteindre nos appareils en veille, de baisser le chauffage ou d’utiliser des ampoules basse consommation. La logique voudrait que l’Etat, grand pourvoyeur de conseil et de leçon de morale en économies d’énergies, en fasse de même.
Or, il faut se rendre à l’évidence, la France, pays des Lumières, a troqué ses philosophes contre des lampadaires. Neuf millions au total, pour éclairer nos rues, nos routes, nos places et nos ronds-points sans se soucier du prix de l’électricité et de l’impact écologique qu’il représente.
La consommation totale de l’éclairage public français représente 5,6 milliards de kW/h, ce qui correspond à la production de 1 à 2 de nos centrales nucléaires !
Comme le soulève l’ ANPCEN (Association Nationale pour la Protection du Ciel et de l’Environnement Nocturne): « Curieusement, le secteur de l’éclairage est le seul épargné par les règles de bon sens économique. Grâce aux progrès techniques, nous avions la possibilité de diviser par cinq la facture de l’éclairage, or nous avons choisi d’éclairer cinq fois plus pour le même prix ! ».
Principaux responsables de cet emballement lumineux, les sociétés de matériel électrique et leurs plans marketing offensifs « Ils vendent du rêve aux communes. Leur catalogue, épais comme le bottin, ressemble à celui d’un bijoutier.
Et ça ne va pas s’arranger car cette course au lampadaire touche maintenant les coins les plus isolés du territoire. Petits et gros villages veulent, eux aussi, briller de mille feux.
Si en 1990, les communes de moins de 2 000 habitants éclairaient seulement 933 heures par an, quinze en plus tard, en 2005, leurs éclairages publics tournent plus de 3 000 heures !
Des chiffres qui se rapprochent dangereusement de ceux de grandes agglomérations éclairées près de 4 000 heures chaque année. Avec une efficacité très discutable. La majorité du parc de lampadaires est en effet complètement dépassée. Les lampadaires boules, par exemple, n’envoient que 30 % de leur lumière vers le sol et la chaussée. Le reste du flux lumineux s’échappe sur les cotés, pour s’infiltrer par les volets des riverains ou vers le ciel pour éclairer… les étoiles !
Mais, dans l’ombre des lampadaires, se cache un problème plus insidieux, une pratique encouragée par les offices du tourisme et les associations de commerçants, persuadés que la lumière attire et fait vendre : Pourtant, le prestige d’une grande ville ne se mesure pas à l’aune de son halo lumineux . Berlin est par exemple bien moins éclairée que nos grandes villes. Certaines de ses rues sont encore équipées de réverbères à gaz et l’éclairage y est davantage conçu comme un balisage.
Chez nous, quelques villes commencent à prendre conscience du problème. Ploemeur, commune bretonne de près de 20 000 habitants a lancé en octobre 2008 une campagne d’interruption de l’éclairage public entre 1h et 5h du matin . Devant le succès de l’opération, la phase de test s’est poursuivie jusqu’à la fin de l’année 2009. Alors, à quand les Champs-Élysées au clair de lune ?
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Mikka
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Ven 28 Aoû 2009 - 10:39


Je suis à fond d'accord avec toi!!

Il y a quelques années je suis allé voir le maire de mon village pour lui demander d'optimiser l'éclairage nocturne. Mon idée était d'éteindre un lampadaire sur 2 après minuit ou de diminuer l'intensité.

En tant qu'astronome amateur, les ignobles lampadaires jaune en boule de mon village sont la pire des gène possible!

Résultat ils n'ont rien fait car soit disant c'est un système autonome et programmé tout seul (qui bizarrement s'allume tout seul durant la journée parfois! )

Par contre j'ai eut le droit de choisir le modèle des luminaire dans le nouveau lotissement!
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Ven 28 Aoû 2009 - 23:34

Mikka a écrit:
Résultat ils n'ont rien fait car soit disant c'est un système autonome et programmé tout seul (qui bizarrement s'allume tout seul durant la journée parfois! )

si les luminaires municipaux s'allument en journée :
1) soit la maintenance travaille et fait des tests
2) le déclenchement du lampadaire est basé sur la luminosité ainsi lorsqu'il y a une forte averse ou un orage en journée, les lampadaires s'allument. Dans ce cas, je suis pour pour des raisons de sécurité.
c'était pour précision.

sinon c'est vrai qu'en campagne, les lampadaires sont souvent éteint de minuit à 5h, pareil pour l'éclairage des monuments type mairie et église.

ensuite si les élus rechignent tant à supprimer l'éclairage public la nuit, c'est surtout pour ne pas s'attirer les foudres des électeurs qui auraient une impression d'insécurité (c'est très porteur apparamment lors des campagnes électorales )
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Mikka
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Sam 29 Aoû 2009 - 10:35

moi je suis contre les lampadaire boule :

plus de 50% de la lumière sert à éclairer le ciel... inutile et même gênant (de l'énergie pour rien et en plus ça empêche l'observation du ciel).

Prêt de chez moi il à un voie périphérique, un jour il n'y avait qu'un lampadaire sur deux qui fonctionnaient : c'était parfaitement visible! Pourquoi ne pas généraliser ça?

Un lieu légèrement moins bien éclairé n'est pas forcément un lieu moins sûr. Il faut remontrer les étoiles aux citadins qui ont oublié ce qu'est un ciel avec des étoile de toutes les couleurs.
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Sabartes
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Sam 29 Aoû 2009 - 13:28

Tout à fait d’accord avec Mikka

J’irai même plus loin

Car de plus, pour des questions de santé, il serait bénéfique de favoriser le plus possible le cycle naturel du sommeil correspondant à l’homme
Comme disait mon grand père, la nuit c’est fait essentiellement pour dormir
Nous l’oublions de plus en plus et nous utilisons beaucoup d’énergie pour éclairer nos nuits, à notre dépend et à celui de l’environnement.

Quand au tout sécuritaire, nous pourvoyons à notre incapacité d’avoir des comportements responsables, par des moyens techniques gourmand en énergie, bientôt en France, nous allons même devoir allumer nos éclairages de véhicules en plein jour.

Tout cela est tristement aberrant, pour la nature et pour l’espèce invasive qu’est l’homme.

Ce n’est que mon avis !

« Casser le thermomètre n'est pas la meilleure façon de faire baisser la température » José Artur
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Quart2poiL
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Sam 29 Aoû 2009 - 17:19

Sabartes a écrit:
Comme disait mon grand père, la nuit c’est fait essentiellement pour dormir

ah ben la crise aura eu ce mérite de supprimer la majorité des équipes de nuit dans les usines ...
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Bast75
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Lun 31 Aoû 2009 - 22:49

Voici un article paru sur actu environnement, il permet d'éclairer un peu notre lanterne, quoique il ne nous brosse un peu trop dans le sens du poil...

http://www.actu-environnement.com/ae/news/ampoule_basse-conso_8125.php4

Bast75
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Bonjour !
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Mar 6 Oct 2009 - 0:43

Bonchoi

Les ampoules basses énergies ne tolèrent pas des temps d'allumage trop courts (!)

Ainsi, il n'est pas souhaitable d'en foutre dans les minuteries d'escaliers ou autres locaux (caves, garages, placards, etc) où l'on n'y ne vient que pour moins de 5 minutes.

Alors, que faire si les autres n'existent plus ? Le briquet ? La chandelle ?

Pensez a noter la dâte de mise en place de telle ou telle ampoule pour voir sa durée réelle.
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BigWhoop
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MessageSujet: Re: Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...   Lun 15 Mar 2010 - 19:18

Bonjour,

avec les nouvelles LED Hautes Puissances, les fluocompactes ne sont vraiment plus la meilleur solution, on trouve maintenant des LED avec un rapport prix/lumens vraiment intéressant, pas de mercure, ni UV, ni Radiations,
je viens de faire construire et je me suis équiper avec ça:

http://www.lampeneonled.com/ampoule-a-led-3w-pour-spot-gu10--311-fr.html

et franchement ça éclaire aussi bien qu'une Halogène 35W, pour seulement 3W consommé.
Et puis ça s'allume instantanément et ça scintille pas !!!

Reste à voir si ça tiendra vraiment 50 000 Heures, mais bon c'est quand même garantie 2 ans.

Les fabriquants font tout pour qu'on prenne du fluocompacte, pour ensuite renouveler tout le parc d'ampoule dans cinq ans avec les LEDS, comme ça ils vendent deux fois... société de con...sommation.

A+
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Ampoules basse consommation : La grosse arnaque...
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