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 Pile à hydrogène: enfin une solution?

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shardo
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MessageSujet: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Lun 5 Sep 2005 - 20:45

Comme vous devez le savoir, le problème de la pile à hydrogène, c'est l'hydrogène...
Il n'existe pour l'instant aucune méthode permettant d'en fabriquer sans consommer beaucoup d'énergie (electrolyse...). Et comme cette énergie a pour vocation d'être une énergie propre....

Mais un groupe de chercheur a peut être trouvé la solution au problème. Récupérer l'hydrogène produit pas des bactéries lors de la fermentation de matières organiques solubles dans l'eau. Il suffit d'appliquer une légère tension électrique pour augmenter le potentiel de production de ces bactéries.
Pour les précisions scientifiques, je laisse Ex-océano parler!

Le projet serait d'appliquer cette technique au traitement des eaux usées. On dégraderait donc la matière organique tout en fabriquant une source d'énergie propre...

Cool, non?
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salmobio
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Lun 5 Sep 2005 - 20:53

Il faudrait trouver de nouveaux filons de platine pour réaliser ces piles à moindre coût.
Pas facile. Sad
Ecologiquement, c'est la meilleure solution. Wink
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shardo
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Lun 5 Sep 2005 - 21:09

Pourquoi ça demande de grosses électrodes ce genre de piles? Question
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salmobio
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Lun 5 Sep 2005 - 21:49

Il faut des électrodes en platine, métaux rare et très cher pour faire une pile à combustible.Les quantités , je ne me souviens plus exactement.Mais compte quelques centaines de grammes.
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ex-océano
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Lun 5 Sep 2005 - 21:51

Dans les réactions d'oxydo-réduction métaboliques, il y a une chaîne de transporteurs d'électrons, qui fait agir entre autre le coenzyme-Q. D'un côté il y a transfert d'électrons et de l'autre transfert de protons (H+) par des coenzymes différents.

L'opération dans ce cas est favoriser la séparation de l'électron arraché et du proton, et l'application d'une tension comme une pile doit permettre à la fin d'obtenir à terme de l'hydrogène moléculaire sous forme gazeuse.
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salmobio
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Lun 5 Sep 2005 - 22:04

Pardon j'ai confusionné sur le sujet. Embarassed

Je parlais de la pile à combustible, la dernière pour produire l'hydrogène à partir de l'eau.
Pour les bactéries produisant de l'hydrogène,je ne suis pas trop au courant.
Hors, je sais que jamais nos législateurs ne permettront la circulation de véhicules stockant de l'hydrogène vu le caractère explosif de la matière. D'où le développement en recherche sur les piles à combustibles.

Pour les bactéries pour produire de l'électricité, cela marche bien , mais il faut pas mal de m2 de cultures pour produire 1 Kw.
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salmobio
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Lun 5 Sep 2005 - 22:16

Bonsoir ex-océano, :D

Merci pour tes explications, mais tu nous causes d'une électrolyse.
Connais tu cette fameuse bactérie qui produit de l'hydrogène de part sa respiration naturelle si j'ai bien compris le sujet? Wink
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ex-océano
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Lun 5 Sep 2005 - 22:33

Non, l'électrolyse est une dissociation de la molécule d'eau en H2 et O2 :

2H2O -> 2H2 + O2

Dans nos mitochondries, le cycle de Krebs produit de l'hydrogène et des électrons transportés par des co-enzymes :

NAD+ -> NADH
FAD -> FADH2

http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Metabo/ck1.htm

Ces coenzymes entrent dans ensuite dans la chaîne de transporteurs d'électrons qui va conduire par le biais de l'oxydation des H+ et le transfert de l'électron (qui entraîne le stockage de l'énergie sour forme d'ATP) en formation d'eau.

http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Metabo/ch.%20resp.html

En fait cela correspond à une 'combustion lente de l'hydrogène' pour donner de l'eau.

C'est ce phénomène qui est différent dans certaines bactéries (ainsi que le cycle de Krebs) qui peut conduire à la formation d'hydrogène gazeux.

Ce n'est donc pas une électrolyse, car l'H2 provient de la nourriture des bactéries et non de l'eau. L'eau est ici un sous-produit métabolique, comme le CO2.

.
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salmobio
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Lun 5 Sep 2005 - 23:21

Merci ex-oceano. Wink
J'ai tout compris, mais il faut une hydrolyse.
Ce n'est pas une respiration naturelle, comme je pensais au départ.
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ex-océano
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Lun 5 Sep 2005 - 23:33

Ce qui se passe c'est que dans les bactéries utilisées, la réaction finale qui consiste à faire :

2H+ + 2e- + 1/2O2 -> H2O

dans la chaîne de transporteur d'électrons ne se produise pas.

On aura alors :

2H+ + 2e- -> H2

soit de l'hydrogène gazeux.

ce n'est donc pas une électrolyse, ni une hydrolyse car les protons (H+) et les électrons proviennent du cycle avant la chaîne de transporteur d'électrons par le métabolisme conduisant à la formation de CO2 (le cycle de Krebs pour les cellules à noyaux (eucaryotes) )...
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shardo
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Lun 5 Sep 2005 - 23:40

Bon bah moi là je ne comprends pas grand chose Mad , mais ce n'est pas grave...
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salmobio
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Mar 6 Sep 2005 - 0:03

Je n'avais pas fait attention que tu avais indiqué que cela provenait de la matière organique.
Citation :
Ce n'est donc pas une électrolyse, car l'H2 provient de la nourriture des bactéries et non de l'eau. L'eau est ici un sous-produit métabolique, comme le CO2.
OK, merci!

Shardo, tout simplement en digérant de la matière organique ces bestioles au lieu de rejetter de l'eau, elles restituent de l'hydrogéne.

C'est qu'elle famille ces bactéries Ex-océano, si tu sais? Wink
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ex-océano
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Mar 6 Sep 2005 - 1:24

Après avoir refouiné dans mes doc, des Chlamydomonas et des cyanobactéries.

En tout cas se sont des unicellulaires où les réactions ont lieu dans des compartiments cellulaires différents afin de pouvoir d'en bloquer un...

J'avais téléchargé un article du CEA en pdf, j'ai retrouvé le lien :

http://www.cea.fr/fr/Publications/clefs50/049a051rutherford.pdf

Bon c'est un peu long à charger mais c'est bien expliqué.
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Lord69
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Mar 6 Sep 2005 - 11:18

C'est surtout la preuve que des solutions seront possible àsourt terme et donc : on nus ment, comme toujours, sur le fait qu'on ne peut pas faire autrement qu'avec le pétrole.
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salmobio
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Mar 6 Sep 2005 - 19:53

Merci Ex- Océano, Wink

Décidément les cyanobactéries, c'est une grande famille qui ne cessent jamais de nous surprendre.
A tout hasard, quelqu'un connait un site répertoriant toutes les cyanobactéries ( soit environ 2000).
Que de monde à étudier et les chercheurs sont au chômage.
C'est fou!
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shardo
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Sam 10 Sep 2005 - 11:58

Ca y est, je me souviens du nom... Ce sont des stromatolites.
En gros, ce sont des formations calcaires créées par des bactéries proches de nos cyanobactéries actuelles. Et ces formes de vie datent d'il y a 3,6 milliards d'année... affraid

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Lord69
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Sam 10 Sep 2005 - 13:20

shardo a écrit:
Ca y est, je me souviens du nom... Ce sont des stromatolites.
En gros, ce sont des formations calcaires créées par des bactéries proches de nos cyanobactéries actuelles. Et ces formes de vie datent d'il y a 3,6 milliards d'année... affraid


Ce qui est bien, c'est de redécouvrir des choses aussi anciennes qui risquent de venir en aide au humain bien plus jeune qu'elle.... Le respect au anciens quoi :)
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shardo
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Sam 10 Sep 2005 - 13:38

Pourquoi le respect des anciens dans ce cas là? Zé pas trop compris... Suspect
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Lord69
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Sam 10 Sep 2005 - 14:45

C'était de l'humour : 3.6 milliards d'années, on peut dire "les anciens" non ? :)
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shardo
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MessageSujet: Re: Pile à hydrogène: enfin une solution?   Sam 10 Sep 2005 - 15:17

Ahh... Humour... :D Jsuis pas très malin sur ce coup là... Laughing
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