Fonder une arche de Noé.

Bonjour,

Comme je le disais précédemment, sans forfanterie, nous avons l'immense chance de posséder un grand terrain de 12 000 m2 en pleine nature.

Il se compose en gros de : terrain autour de la maison, dépendances de 400 m2, verger en pente, forêt, autre verger un peu au dessus de la forêt.

Je souhaite donc vous présenter mon projet d'aménagement afin de réaliser quelque chose où ma petite famille vivrait en harmonie avec la nature et pouvoir en discuter :

- tout autour du terrain, sur les parties non forestières, plantation de haies susceptibles d'attirer les animaux par l'abri offert ou les baies (on exclut donc les thuyas). J'ai fait un devis chez un pépiniériste du coin qui m'a conseillé tout un tas de variétés à intercaler pour réaliser mon projet.

- Pose de nichoirs à oiseaux dans la partie forêt + vergers (fait) ainsi que dans la grange (fait). Nichoirs de type boîte aux lettres et aussi pour rouge-gorge, chouettes et hirondelles dans la grange. Ces oiseaux fréquentent déjà notre terrain. Nichoirs faits avec du bois de sapin exploité à moins de 200 kms de chez nous et traités à l'huile de lin (pas de peinture qui est souvent toxique).

- Interdiction de la chasse sur notre terrain (fait et compliqué).

- Faire pousser du lierre sur 3 des 4 faces de la maison (en cours).

- Vigne vierge sur la pergola couvrant la terrasse pour nous abriter du soleil l'été et laisser la luminosité l'hiver (en cours).

- garder l'espace immédiat autour de la maison pour les jeux des enfants et nous mêmes, notamment en installant une balançoire (en cours avec des tuyaux de récup industrielle trouvés dans la grange) et un étendoir (fait avec ces mêmes tuyaux de récup peints).

- Plantation de divers arbres sur le terrain (en cours).

- Entretien annuel des vergers pour avoir des fruits dont une partie ( env 30 %) est volontairement laissée à l'usage des animaux. Le bois de coupe est transformé en bois de chauffage ou de barbecue.

- Construction d'un bassin dans la forêt pour que les animaux puissent boire + abris pour hérisson (à l'étude).

- création d'un potager de 100 m2 pour pouvoir faire nos propres légumes. Je suis totalement novice en la matière et preneur de conseils : Comment désherber pour démarrer sans désherbant polluant ?

Voilà, je crois avoir fait le tour de la question. Je précise encore une fois que nous ne sommes pas là pour nous vanter de nos possessions dont nous mesurons pleinement la chance, bien que cette chance ait été acquise après de lourds travaux faits nous mêmes ( lachat de la propriété en ruine ne nous a coûté "que" 170 000 euros, soit moins que le prix d'un pavillon standard par chez nous + 20 000 de travaux, soitr 190 000 en tout, ce qui n'est pas vraiment exceptionnel pour un bien immo).

En revanche, je souhaite échanger avec vous sur ce projet pour l'améliorer.

Cordialement.

comme je t'envie!! :) je rêve de pouvoir me lancer dans un projet tel que le tiens!

voilà un lien qui j'espère t'aidera pour t'aider à désherber sans polluer ton jardin : http://cabanedetellus.free.fr/a_vous_d%27agir_Tellus.html#desherber

Pour tous ce qui est "jardin vivant", tu peux aussi consulter le site de la LPO : http://www.lpo.fr/refugeslpo/index.shtml

Tiens nous au courant j'ai hâte de voir ce que ça va donner! et n'hésiter pas à faire des photos!

Bonsoir Mikka,

Je te remercie pour ces liens. J'adhère à la LPO aux refuges LPO ce week end.

D'autres suggestions ?


Cordialement.

moi j'en ai encore tout plein!

Si tu a le temps, tu pourrais réserver une petite surface pour faire une prairies fleuries qui ne serait fauché que 2 fois l'an.

Il faut chercher dans les moteur de recherche à "prairie fleurie" ou "pelouses calcaire" pour savoir comment l'entretenir le plus naturellement possible.

Si tu veux je peux aussi te fournir certaines graines vue que je me suis spécialisé dans les plantes messicoles!
Bleuet, Coquelicots, Nielles des blés...

Pourrais -tu m'indiquer quelles espèces le pépiniériste t'a conseillé? J'ai moi-même fais un article pour promouvoir les haies traditionnelles du bocage. ça m'intéresse beaucoup!
http://cabanedetellus.free.fr/Petit_journal_Tellus.html#Journal10

Pour finir, tu devrais donner un nom à ton futur petit paradis!

[quote="Mikka"]moi j'en ai encore tout plein! /quote]

Le site de Mikka est vraiment superbe, j’y vais m’y promener de temps à autres et il reflète une très belle façon de considérer la nature que je partage pleinement , mais avec ma propre passion qui va plutôt vers la botanique des arbres et des plantes médicinales.
Merci pour ce partage de savoir et encore bravo Mikka

Bonjour,

En effet, les sites recommandés par Mikka sont d'un très vif intérêt, je les ai parcouru avec délice et je ne regrette pas mon inscription sur ce forum.

Les haies à planter couvrent environ 200 m linéaires et se composent d'un très grand nombre de variétés. Je vous prie par avance d'excuser les fautes dans les noms, je m'intéresse à l'environnement sans être un botaniste éclairé :

Cotinus royal purple
deutzia
Viburnum
Cornus alba aurea
callicarpa
spirea
eleagnus
forsythia
hibiscus
kolkwitzia
cotoneaster
cornus alba elegantissima
weigelia
viburnum roseum
pyracanthia
physocarpus
syringa
prunus
philadelphus
spirea
cornus flaviramea
photinia
buddleia
libustrum
chaenomeles
photinia


Le tout pour un devis à 1500 euros TTC livré, ce que je trouve tout à fait raisonnable, vu la quantité de plants.

Vos avis ?

De mon côté, j'ai pris un vif plaisir à briser les quelques parties bitume qui gênaient le projet et rajouter de la terre. Dès que le sol est ressuyé, location d'un motoculteur pour retourner et plantation.

Cordialement.

PS : pour la prairie fleurie cela se passe dans verger n°2, en haut de la colline. Je fauche une fois par an à la fin de l'été, le reste du temps j'y mets nos chevaux.

Les chevaux ne coûtent pas cher quand on a du terrain et de quoi aménager une écurie.

Cordialement.

leperenoelnoir a écrit:

Bonjour,
Les haies à planter couvrent environ 200 m linéaires et se composent d'un très grand nombre de variétés. ....
Vos avis ?

Tu as un choix très large de plantes, mais pour ma part j’aurais préféré des plantes plus endémiques (Pour éviter une certaine « pollution ») et de préférences à fruits (Pour nourrir les oiseaux, rongeurs insectes …) En plus tu pourrais effectuer des prélèvements respectueux dans la nature propre à ta région et donc adaptés au sol et climat.
Corylus avellana .. noisetier
Euonymus europea … fusain
Crataegus oxyacantha …. Epine blanche
Prunus spinosa … Epine noire
Etc.. etc..

Plutôt que :
Cotinus royal purple => L’arbre perruque plutôt méditerranéen
deutzia => Chine Japon Taiwan
Viburnum => si viburnum lantana OK
Cornus alba aurea => Sibérie Mandchourie Corée
callicarpa => Chine Corée Japon
Etc.. etc..

Les seules espèces non endémiques que j’inclurais dans cet espace nature auraient des vertus thérapeutiques
Mais bon, ce n’est qu’une approche très personnelle

P.S.
Côté arbres, penses au fraxinus excelsior pour tes chevaux …. Ils adorent

C'est un bon choix, très varié! Et pour un prix très raisonnable.
Effectivement comme sabartes le précises, un peu plus de "sauvages locaux" aurait été bien, mais bon, un pépiniériste reste un vendeur quand même, c'est son boulot!

Et puis comparé au haies de thuya c'est déjà un véritable bijoux d'originalité et de biodiversité!

Faire aussi attention au Buddleia, très mellifèrs, très utiles au insectes mais à tendances à envahir les espaces fortement anthropisés. Mais bon, vue comme tu prend soin de ton écosystème local, je pense que tu n'aura pas de souci! :)

Des chevaux dans le jardin!!
Je commence à être sévèrement jaloux!

Bonjour,

Je vous remercie pour ces très bonnes infos et je vous rejoins sur le fait de privilégier les espèces locales. Je vais voir avec le pépiniériste pour modifier un peu le devis. Pourriez-vous avoir la gentillesse de m'indiquer d'autres espèces du nord est de la France, je suis une tache en botanique...


Pour le reste Mikka, c'est un gros coup de chance à la base (tomber au bon moment sur la propriété en vente et être
les deuxièmes à la visiter, les premiers reculant devant la masse des travaux) et beaucoup d'huile de coude (nous avons tout fait nous mêmes sur 18 mois et 6 mois pour nous en remettre physiquement). Nous abordons notre troisième année dans la propriété et je peaufine ce que j'appelle les "petits détails" (par rapport au reste, bien sur) : les haies, mobilier de jardin, plantations, entretien, faire du bois...

Et comme je le disais, quand on a du terrain et des dépendances, certains choses deviennent plus facile (la seule grosse dépense pour nos chevaux est le vétérinaire une fois par an, mais j'autofinance en faisant pension pour un autre). Pour le reste, notre seul départ en vacance s'est fait dans ma famille du sud... Cela ne me manque pas, on est au paradis et je suis prof d'hist/géo (pas d'impression de dépaysement donc et toujours celle de voir l'envers du décor), mais madame, infirmière, commence à m'en parler un peu...

Cordialement

Pour ce qui est des arbuste locaux, je te renvoie aux conseils de Sabartes, qui sont d'excellents choix de remplacement!

Tu peux aussi utiliser du buis (Buxus sempevirens), qui est un arbuste persistant, des cornouillers (Cornus mas et Cornus sanguinea) et du Troëne commun (Ligustrum vulgare).

Ce sont des arbustes bien adaptés au conditions climatiques du Nord de la France.

Bon courage dans ton projet, c'est vraiment une super initiative.

leperenoelnoir a écrit:

Je vous remercie pour ces très bonnes infos et je vous rejoins sur le fait de privilégier les espèces locales. Je vais voir avec le pépiniériste pour modifier un peu le devis. Pourriez-vous avoir la gentillesse de m'indiquer d'autres espèces du nord est de la France, je suis une tache en botanique...

Espèce du nord de la France, ne veut pas dire grand-chose , il est important d’acquérir un minimum de connaissances, cela évitera les déconvenues.

Déterminer la nature de ton sol, le pH (Potentiel d'Hydrogène) de ton sol, les végétaux qui y poussent naturellement de donneront cette indication, il te suffira de choisir des plantes adaptés à ce sol (Terre acide pH 4-5 - Terre peu acide pH 6-7 - Terre neutre pH 6,5- 7,5 - Terre calcaire pH: 8 et +)
Par exemple le châtaignier n’aime pas le calcaire pH 5,5 à 7 , mais si tu veux récolter des truffes il te faudra un sol calcaire avec un pH de 7,5 à 8,5 etc…

Utiliser les bonnes plantes , par exemple notre table de jardin (Faite maison en larix décidua local) est ombragée par un carpinus bettulus d’une feuillaison de 6m de diamètre, récupéré (Au tracteur) il y a 10ans chez un copain agriculteur, cette arbre d’aujourd’hui 30ans fourni un ombrage « sec » sans fruitaison désagréable.
Dans ce cas j’ai évité le choix d’arbres « malsain » comme le noyer (Ombrage humide) ou inadapté à ma région comme le catalpa.

Les pépiniéristes connaissent leurs travail, mais ne respecterons que rarement la diversité végétale propre à une localité , cela à conduit au fil des décennies à uniformiser les jardins dans toutes les régions, pour moi une forme de globalisation insipide et inadapté, une forme de pollution , ce n’est que mon avis, qui j’en conviens est assez radical sur ce sujet.

Tu peux aussi faire un jardin botanique, mais dans cette situation du devra devenir un vrai grand spécialiste.

Comme aurait dit mon Grand Père « Les bons choix se font en pleine connaissance de cause »

Bon courage !

Puisque que leperenoelnoir n'a pas de notion de botanique, c'est simple. Il suffit de te promener autour de ta propriétés et de repérer le type de végétation. Ainsi si pourra déterminer plein de chose :

-micro-climat local
-nature du sol
-culture locales
- ...

évidement en plein cœur de l'hiver ce n'est pas forcément le plus facile!

Mikka a écrit:

Puisque que leperenoelnoir n'a pas de notion de botanique, c'est simple. Il suffit de te promener autour de ta propriétés et de repérer le type de végétation. Ainsi si pourra déterminer plein de chose :
-micro-climat local
-nature du sol
-culture locales
- ...
évidement en plein cœur de l'hiver ce n'est pas forcément le plus facile!

Tout à fait d’accord avec toi Mikka
Si Leperenoelnoir a des difficultés l’hiver pour reconnaitre les végétaux, il peut peut-être se faire aider par un « ancien » du coin, il aura les noms locaux, se documenter ensuite et pourra se faire une idée sur ses prochains choix.

Il me semble que c’est très important de se donner les moyens de créer un environnement harmonieux en passant par un apprentissage, la nature se mérite.

Dans le style précipitation, j’ai un voisin qui cherche depuis 3ans à se débarrasser définitivement de 30m2 de bambous, plantés il y a 15 ans par un pépiniériste, sans poison il va en avoir encore pour des années.

Bonjour,

Merci pour ces avis éclairés. Comme je le disais, je vais tenter de réorienter le devis vers des espèces plus locales. A priori, cela ne pose pas trop de problèmes avec le pépiniéristen qui a accepté de remplacer des variétés susmentionnées par du plus local, mais "c'est moins beau" selon lui. J'ai mentionné que cette notion était bien sur relative et que ma priorité était écologique. Il va me recalculer tout ça, mais la varaition de prix devrait être faible.


De plus, je poursuivrai ce projet de plantation l'an prochain, avec d'autres haies pour habiller encore plus le terrain.

Cordialement.

leperenoelnoir a écrit:

le pépiniéristen qui a accepté de remplacer des variétés susmentionnées par du plus local, mais "c'est moins beau" selon lui.

Chacun ses choix, c’est simplement une façon personnelle de concevoir un espace naturel, les possibilités qui s’offrent à toi me font rêver, avec des connaissances suffisantes j’aurai prélevé respectueusement dans la nature les espèces nécessaires et ne serais pas passé par un pépiniériste, comme tu dis la notion de beauté et toute relative et le professionnel est bien « formaté » pour te vendre tout ces végétaux « standards » que l’on voit dans la majorité des jardins.
C’est ma conception d’un jardin et je respecte parfaitement la tienne
Bonne journée

Je pense que nos conceptions d'un jardin ne sont pas si éloignées. J'ai essayé de prélever respectueusement dans la nature les espèces nécessaires (déplacement de pousses qui sont dans le verger, bouture de noisetier que j'ai taillé), mais je ne dois pas être doué, rien n'a repris... Pourtant, j'avais acheté un livre sur le sujet et j'ai suivi à la lettre. J'ai donc choisi de me tourner vers un pro.

Heureusement, grâce à vous, je peux réorienter ce devis vers du plus local.

Merci !

PS : et la botanique m'intéresse. Je m'y mettrai quand j'aurai du temps...

Il est super ton projet!

Mais il y a pas mal de boulot!!

Bonne chance!

www.sauvonslaplanete.wordpress.com

Bonsoir Guitou910,

Content que le projet te plaise.

Cordialement.

Bonsoir Armance,

Oui, cela y ressemble déjà énormément. J'ai régulièrement des chevreuils sur notre terrain, une famille de hérissons qui viennent manger devant la porte, des lapins, des renards, même des vers luisants et pleins d'oiseaux. Je veux juste optimiser le terrain au maximum, car par rapport à son potentiel, il était jusque là sous exploité. En fait, il était aménagé de manière fonctionnelle pour répondre à des besoins humains. Je souhaite l'orienter vers la prise en compte des besoins de la nature.

Et cela se fait peu à peu.

Cordialement.

Pour le bassin, j'ai besoin de vos avis. Le terrain est en pente et dans la forêt, donc difficile d'amener les matériaux, mais j'ai déjà fait pire.

Madame craint a peur (a raison) qu'un trou d'eau dans le sol, si peu profond soit-il soit un danger pour les enfants. Mon idée consiste donc à faire une assise en béton sur lequel sera monté un arc de cercle en pierre meulière (déjà les pierres dans la grange). A l'intérieur, je mets un bon paquet de gravats recouverts d'une semelle en ciment en m'arrangeant pour que la profondeur d'eau soit de 2 ou 3 cm.

Problème : comment garantir une alimentation en eau régulière ?

leperenoelnoir a écrit:

Pour le bassin ...

La présence des vers luisants est un témoignage édifiant que ton terrain n’est pas atteint par des traitements chimique, c’est génial

Pour ton bassin tu peux faire des tranchées de drainage remplies de cailloux ou de gravas et recouvertes de terre aboutissant par des tuyaux à ton bassin, si ta maison n’est pas trop éloignée, tu peux aussi y joindre le trop plein d’un récupérateur d’eau de pluie. (Si tu as prévu d’en mettre)
Ce n’est qu’une idée, car il faudrait connaitre les caractéristiques propres à ton terrain.

Attention si le bassin est proche de la maison, tu pourrais comme je l’ai été envahi de coassements de grenouilles , mois cela ne me gênait pas, mais le voisinage oui.

Bonsoir Sabartes,

J'aime bien ton idée des tranchées de drainage enterrées. Si je te suis bien, elles devraient permettre une alimentation en eau pour le bassin. C'est d'autant plus réalisable que je souhaite mettre le bassin sur un creux de terrain dans une pente (en fait, une ancienne position d'artillerie, souvenir des guerres mondiales, mais on s'en fout).

Le tout est assez éloigné de la maison (environ 200 mètres en ligne droite), donc pas de récupérateurs d'eau à cet endroit (les récupérateurs sont dans le potager, en fait 2 cuves plastique pour produits industriels de 1 m 3 chacune que j'ai eu chez un ferrailleur). En revanche, c'est dans la forêt où j'ai déjà des grenouilles. et pas de problèmes pour les voisins, il n'y en a pas...

Aurais-tu un plan pour les tranchées (profondeur, pente, largeur...) ?

Je vais me dessiner un plan et je construirai surement au printemps ou été.


Ps : pour les vers luisants, j'étais comme un gosse quand je les ai vu !

leperenoelnoir a écrit:

J'aime bien ton idée des tranchées de drainage enterrées. Si je te suis bien, elles devraient permettre une alimentation en eau pour le bassin. C'est d'autant plus réalisable que je souhaite mettre le bassin sur un creux de terrain dans une pente (en fait, une ancienne position d'artillerie, souvenir des guerres mondiales, mais on s'en fout).
Aurais-tu un plan pour les tranchées (profondeur, pente, largeur...) ?

En fait de plan, tout dépend ta pente , dans mon cas j’avais utilisé une vieille bâche plastique coupée pour 3 arrivées de drains.
Tuyaux de récup. d’évacuations d’eau de toiture.
La bâche fixée autour du tuyau et déplié sur 1,50m à la base de chaque drain, avec un bouchon d’argile autour de l’entrée du tuyau.
Des cailloux dans les tranchées, le tout recouvert de terre et d'herbe.
La hauteur maximale du tuyau (Fin du drain, début du tuyau) devant être égale la la hauteur d’eau désirée dans ton bassin.
Dans mon cas, cela convenait parfaitement à mon bassin , les grenouilles moins à mes voisins … donc j’ai du tout démonté au bout d’un an.

A oui j’oubliais , le plus important …
Je n’avais pas utilisé de ciment, mais récupéré de l’argile pour effectuer tous les colmatages de rives, dilué aussi de l’argile dans l’eau du basin pour qu’en se déposant au font du bassin elle en assure naturellement une meilleure étanchéité.
Et j’avais aussi végétalisé le pourtour du bassin avec des plantes trouvées dans divers marais. (Prélèvements respectueux) … Par exemples: Plantain d'eau (Alisma plantago aquatica), renoncule aquatique (Ranunculus aquatilis), patience d'eau (Rumex hydrolapathum), jonc (Butomus umbellatus), osier (Salix viminalis), carex (Carex riparia). iris des marais (Iris pseudacorus), renouée (Polygonum amphibium), le petit nénuphar (Hydrocharis morsus ranae), le souci d’eau (Caltha palustris) etc..
Pour garantir l’ombre et donc l’évaporation excessive , j’avais aussi planté (Côté soleil) une « touffe » de saule marceau (Salix caprea).
Oui j’avais ! Mais j’ai des voisins et amis très sympathiques, Qui ont le droit de ne pas aimer les grenouilles !
En tout cas cette expérience était très enrichissante.

A oui j’oubliais encore !
Les voisins et amis m’on aidé à démonter mon installation et tout cela c’est terminé autour d’un bon repas dans le jardin de l’un d’eux.

Bonjour,

Je passe en coup de vent pour donner un retour sur vos bons conseils :

- Je viens de recevoir mon kit d'adhérent LPO. C'est officiel, mon terrain est inscrit sur la liste des refuges.

- Le nouveau devis pour les haies fait place à des espèces locales et en lpus, c'est moins cher...

A plus tard.

Les choses avancent, c'est bien.

Pendant que j'y pense tu pourrais réserver quelques arbres pour en faire des arbres têtards. Je sais que c'est d'un esthétisme controversé mais ils abritent souvent une faune spécifique et attirent de nombreux oiseaux : les chouettes chevêches par exemple.

Personnellement je trouve joli, ça me rappel mon village natal avec tous ses arbres têtards dans la cours de récréation
!

Quelques arbres qui s'y prêtent bien : Saules, Tilleuls, platanes

Bonsoir,

Pour ma part j'aime beaucoup les arbres têtard car j'y vois un symbole du développement durable.

Je planterai certainement un ou deux saules et je rajouterai des haies, mais l'an prochain, question de budget... Bébé se doit d'être bien soigné, il me reste un placard à aménager, le passage à la TNT va nous coûter des sous, notre matériel n'est en rien compatible, nos bons amis des impôts veulent assurer le train de vie de nos charmants politiciens si efficaces, j'ai d'autres bricoles à acheter pour finir quelques petites choses (notamment réhausser le niveau d'eau de la source pour pouvoir bénéficier d'un gros bassin pour l'arrosage) et on met de côté pour changer la voiture de Mme et la chaudière...

En attendant, j'ai fait une nouvelle mangeoire à oiseaux et j'ai reçu une bonne nouvelle : La LPO est en rupture de nichoirs qu'ils envoient dans les kits refuge LPO à cause de l'affluence des demandes. Faudra que je propose de leur en faire.

Cordialement.

PS : j'aime bien ce forum, je ne m'y suis pas encore fait railler ou insulter.

leperenoelnoir a écrit:

Je planterai certainement ... il me reste ....j'ai d'autres bricoles à acheter .....notamment réhausser ...... En attendant, j'ai fait une nouvelle mangeoire à oiseaux ....faudra que je propose de leur en faire..

Bravo Lepernoelnoir , vivement le printemps, car cela devrait démarrer pour de bon dans ton petit paradis, bonne continuation et surtout fais nous partager l’évolution de ton projet , quelque part nous devons être pas mal à s’imaginer acteurs d’une telle réalisation !

Coucou,

Je passe donner quelques nouvelles : les haies sont plantées depuis ce week et aussi un peu aujourd'hui. Je suis fatigué comme vous vous en doutez, mais super heureux.

Un grand merci à tous ceux qui nous ont aidé de leurs précieux conseils.


Cordialement.

Je serai volontiers venu donner un coup de main si j'avais été à proximité!

Félicitation! J'ai hâte de voir des photos du résultat.