marche mondiale pour le climat le 3 décembre

http://www.3dec2005.org/-fr-

Pour les 4 ou 5 personnes qui participent encore à ce forum , vous pouvez suivre chaque jour ce qui se passe à la conférence de Montréal : http://www.rac-f.org/rubrique.php3?id_rubrique=269

Intéressant ce site

Une interview de Yves lenoir qui dénonce un certain catastrophisme à propos du réchauffement climatique:
http://www.rac-f.org/article.php3?id_article=258
Une réponse de Jean Jouzel et Michel Petit à Yves Lenoir:
http://www.rac-f.org/article.php3?id_article=259

Pour l'instant je ne connaissais quasiment que des sources anglophones qui développaient les critiques exprimées par Yves Lenoir (par exemple à propos du GIEC).
Certains arguments m'y paraissent convaincant.
Mais la réponse de Jean Jouzel et Michel Petit développent également des arguments qui me paraissent non moins convaincants!
Bref cela fait des semaines que je n'arrive pas à m'y retrouver dans ce débat de spécialistes (le plus souvent rapporté dans la langue de Shakespeare). Des 2 côtés les doutes exprimés à l'encontre du "camp opposé" me semblent assez solides! (par exemple d'un côté on n'est pas convaincu que le CO2 soit la cause de l'augmentation des températures (certains estiment que c'est plutôt l'inverse: c'est l'augmentation des températures qui entraîne l'augmentation du taux de CO2. D'un autre côté le lien par exemple de cause à effet entre activité solaire et températures est contesté par l'autre "camp" de manière convaincante).
Je connais de nombreuses sources qui contestent le réchauffement climatique anthropique, mais j'ignore totalement la proportion entre les deux tendances parmi les spécialistes du climat.

Environ 99,99% des scientifiques sont d'accord sur la responsabilité de l'homme sur l'effet de serre .
Par contre beaucoup de NON SCIENTIFIQUES ( qui s'en disent parfois ) essaient de semer le doute mais l'on voit très vite qu'ils ont des intérets dans des lobbies qui craignent des mesures qui feraient baisser leur business .

Ah bon? D'où tiens-tu ce chiffre de 99,99%?

Pour le 0,01%, cela dépend de qui finance les recherches et paye le salaire...

Je conviens que ce qui suit n'apporte pas grand chose à notre discussion, mais c'est juste pour signaler que j'ai quand même un doute sur le fait que ceux qui contestent le réchauffement climatique ne sont pas des scientifiques...

http://www.oism.org/pproject/s33p357.htm

Bonjour

Pour moi qui n'est pas encore le haut débit dans mon village (hé oui il y a encore des communes qui ne l'on pas)c'est un peu long à entrer.

Que va nous apporter la conférence de Montréeal ? telle est la question.
ou plutot que va-t-elle apporter à notre pauvre Planète

finalement, c'est tout ce qui m'interesse.

des actions urgentes et non pas des discours ou des projets à trop long termes. :lol!: :lol!: :lol!:


La Terre n'a plus le temps d'attendre.
Amitiés

Biensur ce sont des scientifiques .... payés par Exon Mobiles . As-tu vérifié cette liste impressionnante ( ça doit dépasser le nombre de scientifiques du domaine au niveau mondial ! !!!! ! ! ) .

Franchement SYN tu n'as rien à faire sur un forum écolo .

Le temps n'est pas à essayer de contester gratuitement ce que des milliers de scientifiques ont largement démontré , on peut toujours trouver des opposants !!! Mais on n'avance pas dans ce cas .
Non le temps est à l'action et à l'information des gens qui ne soupçonnent pas la gravité de la situation .

Citation :

Franchement SYN tu n'as rien à faire sur un forum écolo .

Je n'apprécie pas beaucoup ces manières-là...

JCM déplorait il y a quelques jours à propos d'un forum que les intervenants se contentent de dire à tour de rôle :"moi aussi, je suis d'accord...". Préfères-tu qu'on se dise systématiquement "moi aussi, je suis d'accord"? En ce qui me concerne, ce n'est pas comme cela que je conçois un forum de discussion.
En plus, le plus fort, c'est que même en me contentant de dire que je n'ai pas encore un avis tranché et définitif sur une question donnée (le réchauffement climatique anthropique), cela te dérange déjà. Encore heureux que je ne sois pas un ardent défenseur de l'absence de réchauffement climatique d'origine anthropique! Qu'est ce que j'aurais entendu alors!
De manière générale je préfère varier autant que possible mes sources, et je ne dédaigne pas passer du temps à consulter les documents qui vont à l'encontre de mes opinions. Je l'ai fait longuement pour des thèses aussi farfelues que celles relevant du créationnisme, du paranormal, ou de l'astrologie. Peut-être que ceux qui contestent le réchauffement climatique sont du même accabit comme tu sembles le sous-entendre; mais ne trouves-tu pas qu'il vaudrait mieux s'en assurer en prenant la peine d'examiner leur argumentation? Pour l'instant je me sens un peu démuni car la plupart de ces documents sont écrits en anglais, ce qui est assez frustrant pour moi.

Comment dois-je comprendre alors que je n'ai rien à faire sur un forum écolo? Faut il se garder de réfléchir, de douter, de faire preuve d'esprit critique pour avoir le droit de rester? Si tel est le cas, alors effectivement je n'ai rien à faire sur un forum écolo. Un auteur déplorait que de plus en plus d'écologistes ne toléraient pas que l'on conteste leur idées; serait-ce donc vrai?

Si être écologiste c'est affirmer sans preuves, refuser d'affronter les critiques, alors oui, je ne suis pas écologiste...

Je vois par contre que tu dois être un vrai écologiste. Des scientifiques payés par Exon Mobiles? Belle argumentation, qui brille en tout cas par son extrême concision.

La pétition compte environ 2600 scientifiques spécialistes de la question (c'est du moins ce que l'on comprend de la page de présentation). Je ne comprends pas où tu veux en venir quand tu dis :"ça doit dépasser le nombre de scientifiques du domaine au niveau mondial !" Le document ne dit pas qu'il y a 17000 signatures de spécialistes du climat. Il y en a "seulement" 2600. Et on voit ensuite que quand tu parles deux phrases plus loin "des milliers de scientifiques" qui ont largement démontré le réchauffement climatique anthropique, cela ne semble plus te gêner qu'il soient aussi nombreux.

De toute façon la science n'est pas la démocratie et qu'il y ait 2600 contestataires plutôt que deux ou trois ne consolide pas davantage les thèses contestataires. Je n'ai souligné cet aspect numérique que parce que je me souviens que tu avais affirmé il y a plusieurs semaines dans ce forum que le consensus était total à propos de ce sujet dans la communauté scientifique. Je voulais juste vérifier cela, en attendant d'en venir plus tard aux arguments de fond, ce qui reste l'aspect le plus important de notre débat.

C'est beau de voir qu'il y a encore des gens qui croient que la terre est plate ou qui essaie de le démontrer !
Cela ne m'étonne pas qu'il n'y ai plus sur ce forum que 5 personnes qui participent au débat !
Toujours est-il que les preuves du changement climatique à cause de l'activité humaine sont connues et prouvées depuis 10 ans .

Pour ma part , même s'il y avait un doute , je sais que se battre dans ce sens c'est rejetter tout ce qui pollue notre vie et notre planète et croire le contraire ( comme SYN ) c'est la détruire, volontairement ou par omission , par laisser-faire .

Voilà maintenant vous n'êtes plus que 4 sur ce forum , ne me répondez pas , je pars .

????????

philippe a écrit:

Voilà maintenant vous n'êtes plus que 4 sur ce forum , ne me répondez pas , je pars .

Une tite camomille ? Reste cool, c'est meilleur pour ta tension…

En effet Cassandre, restons zen. Nous avons besoin parfois de nous opposer, ou plutôt de mettre au grand jour d'éventuelles divergences entre nous; c'est comme ça que l'on peut, à mes yeux, avancer et nous enrichir mutuellement. L'avis de chacun compte, y compris celui de Philippe. Je trouve regrettable que tu aie envie de partir Philippe de ce forum, d'autant plus que mon point de vue n'est qu'un parmi tant d'autres. Celui-ci n'est pas représentatif de l'ensemble du forum, et heureusement.

Je me connais assez pour savoir que je peux parfois tenir des propos acides qui peuvent vexer mes interlocuteurs. Je préfère néanmoins un debat animé (voire très animé) que de rester à un consensus mou qui ne mène à rien de constructif.

Syn a écrit:

Je préfère néanmoins un debat animé (voire très animé) que de rester à un consensus mou qui ne mène à rien de constructif.

Pour ça je suis d'accord, on peut discuter de tout, confronter des avis même très différent, le tout courtoisemment, non ?

Ah mais n'hésites pas à me signaler quand tu me trouves trop acide!

Syn a écrit:

Ah mais n'hésites pas à me signaler quand tu me trouves trop acide!

Quand t'es pressé comme un citron, là, je te trouve acide…

Avec un zeste de sucre, me trouves-tu plus à ton goût?

Bon moi aller dormir maintenant...

Boujour à tous

Du calme je vous prie. :cat:

Je sais bien que nous ne sommes plus que quelque uns à surfer sur ce forum mais dans le cas présent il me semble que vous avez légèrement dévié du sujet original qui était la marche mondiale pour la terre

et c'est aujourd'hui que ca se passe. :lol!: :lol!: :lol!:

Un forum c'est fait pour discuter. Et même si parfois nos opignons divergent nous poursuivons tous le même but :faire en sorte que la planète soit encore vivable pour nos descendants.
Amitiés a tous

Syn a écrit:

Avec un zeste de sucre, me trouves-tu plus à ton goût?

:D

Citation :

Bon moi aller dormir maintenant...

Moi aussi il est grand temps, bonne nuit, et bon dimanche à tous…