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 Les pseudobergers français et le loup

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Jeremy1977
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MessageSujet: Les pseudobergers français et le loup   Sam 9 Sep 2006 - 2:05

Quelle ne fut pas ma consternation en regardant le journal de france2 sur TV5 ce soir. Encore des pseudobergers français qui se plaignent des attaques de loup et en font abattrent 2. Alors que dans d'autres pays les choses se passent différemment, les pseudobergers français ne semblent pas avoir une once de jugeotte.
La solution?...et bien tout simplement enlever tous les loups et même ours présents sur le territoire français avant qu'ils ne se fassent tout simplement abattre de nouveau.
A cause de pseudobergers possédant des QI d'acariens et les idées courtes en plus d'être bornés, la France ne mérite pas la présence du loup sur son territoire, envoyons les ici, au Québec, où ils pourront au moins vivre en parfaite liberté sans être des cibles toutes trouvées des pseudobergers présents sur le territoire français...a moins...a moins d'envoyer tous ces pseudosbergers à la française dans le grand nord Canadien pour leur rappeler la vrai difficulté du métier et la necessité des chiens patous et de la veille prés de son troupeau...un petit stage pour qu'ils se souviennent que les loups font partis du paysage quand on est un berger...un vrai.

Jérémy.
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Mikka
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Sam 9 Sep 2006 - 11:07

je te trouve assez injuste!

Oui c'est vrai que les bergers français font preuve d'un égoisme et d'une fermeture d'esprit qui frôle le surnaturel!

Mais pense aux 80% des français qui sont pour la réapparitions de ces 2 prédateurs! Les médias s'y interessent moins parce que ça fait pas scandale!
Mais des efforts prodigieux ont été déployers par des passionnés pour arriver enfin à réalliser ce rêve... Ce n'est pas les encourager de dire qu'ils ne le mérite pas!
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René03
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Sam 9 Sep 2006 - 12:09

Depuis le début des années 80 mes concitoyens francais ont pris l'habitude de s'en remettre aux autorités pour tous leurs problèmes. C'est toujours l Etat qui à tort, même pour la canicule ou bien les chutes de neige.

Ce plaindre, demander des dédomagements, c'est tout ce qu'ils savent faire, ils sont devenus incapables de gerer seuls une situation, de prendre des décisions concrètes. la seule solution il faut éradiquer ou supprimer.
Notre pays est devenu un pays d'assistés.
Mais pour prendre leur défense je dirais que les lois francaises sont aussi très restrictives et ne permettent pas de faire grand chose sans l'accord de l'Etat.
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bu
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Sam 9 Sep 2006 - 15:32

bonjour

il est vrai que ce système de dédommagement ne fait qu'engendrer de l'assistance et de la dépendance vis à vis des moyens européens ou français du coup les rapports humains et l'entraide disparaissent (même souci pour la pêche par ailleurs)...

Tant que l'on ne comprendra pas que les loups et ours font parti du système écologique et qu'ils participent au maintien de la forêt et que leur réintroduction sur des cycles de 100 à 200 ans engendrera des économies de gestion forestière conséquentes...

Après en france, la densité de population est très forte et des conflits de propriétés font que l'on ne peut pas lutter contre les pressions de populations. Le problème semble plus politique et économique (lobbying agricole) que écologique encore une fois...

Pour information, et plus dans mon domaine qu'est l'eau j'ai pu participer à des réunions concernant un contrat de rivière dans une vallée qui doit jongler avec 3000 propriétaires terriens pour pouvoir gérer un bassin versant de 25 km de linéaire, vous imaginez bien la difficulté, sachant que les deux chargés de mission embauchés sont un économiste et une chargé de mission tourisme...

La solution il me semble pour apaiser les consciences des agriculteurs (qui à mon humble avis n'y sont pas pour grand chose, ils défendent leur survie face aux pressions économiques mondiales) serait de créer pas des systèmes d'aides de remboursements mais multiplier les activités locales de chacun pour faire en sorte que l'agriculteur ne dépendent pas seulement de son champ agricole...

vaste débat je l'avoue...
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René03
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Sam 9 Sep 2006 - 16:37

bu a écrit:
bonjour



La solution il me semble pour apaiser les consciences des agriculteurs (qui à mon humble avis n'y sont pas pour grand chose, ils défendent leur survie face aux pressions économiques mondiales) serait de créer pas des systèmes d'aides de remboursements mais multiplier les activités locales de chacun pour faire en sorte que l'agriculteur ne dépendent pas seulement de son champ agricole...

vaste débat je l'avoue...
Bonjour
C'est une bonne idée, nos agriculteurs sont tous plus ou moins au bord de la faillite
il faudrait en effet essayer de faire en sorte qu'ils vivent de leur travail et non pas grace à des subventions.
Les faire sortir du monopole des grandes surfaces qui imposent les cours.
Recréer des coopératives agricoles indépendantes, qui défendent leurs addhérents. Celles qui existent actuellement me semblent ligotées.
Recréer le travail et les commerces de proximité.
Il y aurait bien d'autres choses à faire, les idées ci-dessus n'engagent que moi.
Amicalement René03
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lambda
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Sam 9 Sep 2006 - 18:15

Perso, je ne vois aucun interêt écologique à la réintroduction du loup ou de l'ours. Le seul interêt est pour quelques communes sur le plan touristique. Je vois surtout à l'action de réintroduction de prédateurs un signe politique fait en direction des ecolos pour leurs montrer qu'ils sont reconnus en haut lieu. L'argent et l'énergie depensés eussent mieux été employés, selon moi, à des depollutions quelconques. C'eût été plus constuctif, eût fait à coup sûr l'unanimité mais eût été malheureusement beaucoup plus difficile à vendre en terme de communication.

Je ne sais si c'est des pseudo bergers comme il existe des pseudo ecologiste. Je ne revendique pas le titre d'écologiste pour rassurer ceux qui ont un doute.
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Mikka
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Dim 10 Sep 2006 - 13:05

La réintroduction des prédateurs peut avoir un impacte important pour l'écologie. Les chasseurs se sont appliqués à faire disparaitre tous les prédateurs naturels, le déséqulibres dans la nature se fait rapidement sentir. Aujourd"hui la démographie de certain animaux explose et doit être régulée par les chasseurs.

En réintroduisant les prédateurs, on pourrais retendre vers cet équilibre naturel, en plus c'est quand même un symbole fort pour faire évoluer les mentalités!
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Dim 10 Sep 2006 - 13:58

Mikka a écrit:
La réintroduction des prédateurs peut avoir un impacte important pour l'écologie. Les chasseurs se sont appliqués à faire disparaitre tous les prédateurs naturels, le déséqulibres dans la nature se fait rapidement sentir. Aujourd"hui la démographie de certain animaux explose et doit être régulée par les chasseurs.

En réintroduisant les prédateurs, on pourrais retendre vers cet équilibre naturel, en plus c'est quand même un symbole fort pour faire évoluer les mentalités!

Petite rectification ce ne sont pas que "les chasseurs" qui ont fait disparaitre les prédateurs naturels mais l'homme dans l'ensemble de son développement industriel, démographique et agricole. Concernant l'ours, dans les années 70, les agriculteurs, (cautionnés par le gouvernement à l'époque) ont empoisonnné et tué les ours grâce à lé strictine...

Pour ce qui est du rôle écologique d'un mammifère tel que l'ours et le loup, je vous renvoie au concept d'espèce parapluie, qui en gros serait une sorte d'eléments essentiel à l'équilibre écologique d'une forêt notamment au niveau de sa biodiversité, une sorte de pilier sur quoi tout ou partie de la forête repose.
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Dim 10 Sep 2006 - 19:51

Mikka a écrit:
Aujourd"hui la démographie de certain animaux explose et doit être régulée par les chasseurs.
Si c'est l'ours ou le loup qui tue le chevreuil, c'est bien, si c'est le chasseur alors c'est mal. Les chasseurs sont en manque de gibier et se retiennent pour ne pas buter plus de bestioles. Alors l'interêt du loup dans le bordel me semble bien mince ! Les chasseurs sont aujourdh'ui bien dressés et arrivent à reguler à la demande telle ou telle espèce. Si demain tu veux 200 chevreuils en moins, pas de problème, ils te les butent à la demande.
bu a écrit:
Pour ce qui est du rôle écologique d'un mammifère tel que l'ours et le loup, je vous renvoie au concept d'espèce parapluie, qui en gros serait une sorte d'eléments essentiel à l'équilibre écologique d'une forêt notamment au niveau de sa biodiversité, une sorte de pilier sur quoi tout ou partie de la forête repose.
L'homme y pourvoie de la même manière. Ton concept est ridicule car il manuipule les gens. Si ces animaux etaient si essentiels, il n'y aurait plus ta biodiversité depuis longtemps. La réintroduction de ces bestioles est un acte politique ni plus ni moins.
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Dim 10 Sep 2006 - 21:51

sincèrement oui, je préfère que ça soit l'ours ou le loup qui tue! C'est peut être politique, mais il faut bien que les humain, et plus encore les chasseur, comprenne ntque la terre ne nous appartient pas!

C'est un pas vers le respect de la nature! Et leur impacte écologique est peut être sous estimée vue que ça fait un bail qu'on les a pas vue!
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Lun 11 Sep 2006 - 6:20

Mikka a écrit:
sincèrement oui, je préfère que ça soit l'ours ou le loup qui tue! C'est peut être politique, mais il faut bien que les humain, et plus encore les chasseur, comprenne ntque la terre ne nous appartient pas!
Et à qui appartient-elle ? Ton point de vu sur les chasseurs est un parti pris. Je ne suis pas chasseur !
Mikka a écrit:
C'est un pas vers le respect de la nature! Et leur impacte écologique est peut être sous estimée vue que ça fait un bail qu'on les a pas vue!
Ou surestimé. Tu spécules .
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MessageSujet: bou !   Lun 11 Sep 2006 - 10:26

La nature n'a pas besoin d'être gerer ou "reguler" par l'homme. Occupons-nous déjà de nous qui sommes en surnombre et faisons d'énormes dégats (pollutions des mers, des terres, destructions masives etc....). Et de nos animaux domestiques, le reste ce n'est pas à nous de décider à la place de la nature !
Les mots employés "régulation" "gestion" nous mettente encore en chef dictateur de la nature, je ne suis pas d'accord et je pensais rencontrer des gens aussi bien raisonnés ici... sur un forum POUr l'environnement et non pas CONTRE comme je le lis ici !

Quant aux bergers je suis d'accord avec notre ami Quebecois : un troupeau ça se surveille (d'où le metiers de berger !!! ) alors que dans la région où il y a quelques loups (peu en réalité) les bergers sont tranquilles chez eux et viennent en 4x4 de temps en temps onbserver leur troupeau de loin avec des jumelles. Je ne parle que de ce que je connais.

Troisième chose que je voulais soulever : je vis en zone rurale et ne fréquente que des agriculteurs et eleveurs. Franchement ils ne sont pas à plaindre du tout. Faut cesser ces fausses jerémiades... Ils se plaignent et ça fonctionne mais faut pas se leurrer : ils sont à bloc de subventions en tout genre facilement obtenables. C'est simple : ils ont tous au moins 2 véhicules par personnes (sans compter les tracteurs) et font des magnifiques gites ruraux à l'oeil !
C'est super pour eux voire normal mais alors faut pas se plaindre !
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bu
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Lun 11 Sep 2006 - 13:14

lambda a écrit:
Si ces animaux etaient si essentiels, il n'y aurait plus ta biodiversité depuis longtemps. La réintroduction de ces bestioles est un acte politique ni plus ni moins.

je suis d'accord pour l'acte politique mais on ne peut que constater une perte accélérée de diversité biologique dans les 50 dernières années (n'es-tu pas d'accord?) et la plupart des espèces prédatrices sont touchées ou éteintes par l'homme peut être n'est-ce pas à ton niveau une perte mais on constate chaque jour tant au niveau qualitatif que quantitatif une perte biologique sans peut être en connaitre la raison...
la théorie que je cite comme toute théorie est refutable mais nous ne constaterons les effets de la perte d'ours ou de loups que dans les années à venir quoique il existe beaucoup d'études sur le sujet (parc national de yellow stones, étude sur l'ours en france, les théories sur le grand tétras)...
La disparition et la réduction du territoire des ours et des loups est indéniable et le peu de diversité biologique se situe dans des zones reculées loin de toutes populations humaines, si c'est ce que tu appelles un maintien de biodiversité...

Et des plantations de hetraies toutes alignées sur des hectares ou chaque année des problèmes de surpopulations de sangliers ou de chevreuil se fait constater, ce n'est pas vraiment la biodiversité que je souhaite, enfin ce n'est que mon avis evidemment.
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Jeremy1977
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MessageSujet: Habitant au Québec mais pas québecois   Lun 11 Sep 2006 - 16:56

Salut Martine,

C'est juste un petit mot pour dire que je ne suis pas québecois mais français habitant au Québec...je tiens encore à ma nationalité quand même :-p

Amicalement.

Jérémy.
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Lun 11 Sep 2006 - 20:39

bu a écrit:
je suis d'accord pour l'acte politique mais on ne peut que constater une perte accélérée de diversité biologique dans les 50 dernières années (n'es-tu pas d'accord?)
Oui, je te suis et suis d'accord comme pour le tigre par exemple.
bu a écrit:
la théorie que je cite comme toute théorie est refutable mais nous ne constaterons les effets de la perte d'ours ou de loups que dans les années à venir quoique il existe beaucoup d'études sur le sujet (parc national de yellow stones, étude sur l'ours en france, les théories sur le grand tétras)...
On a bien vu que le loup a disparu pendant 1 siecle en France sans que cela ne perturbe grandement le système. Je crois qu'il est beaucoup plus complexe de palier à la disparition d'un maillon en debut de chaîne alimentaire qu'un prédateur en sommet de pyramide.

Je dis simplement qu'il vaux mieux essayer d'enrayer la mecanique infernale de la pollution en traquant les pollueurs plutôt que de chercher à faire de la communication sur un retour au paradis originel type arche de Noé.

N'en déplaise à Martine qui est sur un forum (lieux où l'on echange des idées) ayant pour thème l'ecologie et la preservation de l'environnement (ce qui ne veux pas dire que l'on soit d'accord sur toutes les conneries sous pretexte qu'elles soient connotées écologistes).

Pour en rajouter une couche à contre courant, je dirai que le pastoralisme a beaucoup évolué au sens où les gens supportent de moins en moins l'isolement forcé, que la pression sur les coûts de matières premières force les bergers à gerer des troupeaux beaucoup plus important qu'autrefois. Si tu gagnes péniblement ta croutte depuis pas mal d'années et qu'un parisien (au sens du citadin) vient t'expliquer que le loup qui te bouffe les brebis, c'est bon pour toi, t'as de quoi peter un cable. ((((A coté de cela, le citadin est en sommet de pyramide anti-ecologiste car il ne produit rien de concret (terciaire). Il vit en totale dependance des autres et genère des flux de marchandises pour l'approvisionner polluant.))))commentaire HS mais je le pense) Avis aux citadins
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Mikka
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Mar 12 Sep 2006 - 13:39

Lambda tu connaissais la loi qui permettait aux chasseurs de chasser dans toute propriété (même privée) dépassant une certainne surface?
Cette loi à été jugée contraire aux droit de l'homme et de la propriété par la commission Européene, mais beaucoup de chasseurs on gardé à l'esprit que la chasse ne connais pas de frontière et que certain animaux sont "nuisibles"!

à qui appartient la Terre d'après toi? Elle n'ai pas plus à nous qu'a n'importe qu'elle être vivant! Donc la question ne devrait même pas se poser, puisque que la cohabitations est parfaitement possible (exemple des autres pays où l'ours et le loups ne possent guère de problème) alors nous n'avons pas à juger qui doit vivre ou disparaitre!
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Mar 12 Sep 2006 - 16:47

lambda a écrit:
On a bien vu que le loup a disparu pendant 1 siecle en France sans que cela ne perturbe grandement le système. Je crois qu'il est beaucoup plus complexe de palier à la disparition d'un maillon en debut de chaîne alimentaire qu'un prédateur en sommet de pyramide.

Je dis simplement qu'il vaux mieux essayer d'enrayer la mecanique infernale de la pollution en traquant les pollueurs plutôt que de chercher à faire de la communication sur un retour au paradis originel type arche de Noé.

Deux petits liens concernant la disparition du loup et de l'ours en france :

http://www.loup.org/spip/article400.html

http://www.museum-avignon.org/fiche_ours_3_europe_france.htm

Petite historique des forêts dites anciennes non exploitées dans le monde

http://www.greenpeace.org/raw/content/france/press/reports/dossier-de-presse-for-ts-jan.pdf#search=%22esp%C3%A8ces%20foresti%C3%A8re%20france%20en%20voie%20de%20disparition%22

Par rapport au loup, rien ne permet de penser que ce soit bien ou mal pour la forêt étant donner que nous n'avons aucune données sur la forêt originelle et donc pas de suivi réel de la forêt (état de référence), tout ce que nous pouvons dire c'est que c'est une forêt transformée sans le loup, estce bien? est ce mal? ça à chacun de penser comme il veut.

Par rapport à la difficulté de palier à un début de maillon, le fait de réintroduire des prédateurs pourrait nous décharger de cette lourde et couteuse tâche si tenté la théorie est bonne et cela permettrait de prouver que ce n'est pas un coût en l'air pour l'environnement encore faut il que les politiques ne fassent pas du populisme pour se faire élire aux prochaines élections (lobbying toujours et encore).
Le problème est donc toujours politique puisque les pays scandinaves grâce à une politique de renforcement ont pu faire "revivre" l'ours dans leurs pays.

je suis d'accord avec toi sur le paradis originel, il n'existe pas. Mais essayer de prouver qu'on économise des sous en réintroduisant des ours ou des loups dans les forêts car le bois sera "peut être" d'une meilleure qualité pour l'homme et pour les animaux et fera réapparaitre de nouvelles espèces tant utiles à l'homme pour sa santé sans pour autant dépenser beaucoup de sous me parait être un objectif à atteindre.

Concernant les répartitions des ours dans le monde, on peut que constater que le rapport présence ours/densité humaine semble être corrélé pour la majeure partie des cas
Là où l'homme se développe en densité trop importante, l'ours n'y survit pas. mais l'espoir renait dans le fait qu'on peut le réintroduire et maintenir une population, ce qui commence à être fait dans plusieurs pays depuis ces dernières années.

(vu le texte que j'ai écris doit y avoir marqué peut être des bêtises lol)

amicalement
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Mar 12 Sep 2006 - 18:19

lambda a écrit:
On a bien vu que le loup a disparu pendant 1 siecle en France sans que cela ne perturbe grandement le système. Je crois qu'il est beaucoup plus complexe de palier à la disparition d'un maillon en debut de chaîne alimentaire qu'un prédateur en sommet de pyramide.

Tu as raison : d'ailleurs on obtiendrai le même resultat si l'homme disparaissait...
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lambda
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Mar 12 Sep 2006 - 20:18

bu a écrit:
Par rapport au loup, rien ne permet de penser que ce soit bien ou mal pour la forêt étant donner que nous n'avons aucune données sur la forêt originelle et donc pas de suivi réel de la forêt (état de référence), tout ce que nous pouvons dire c'est que c'est une forêt transformée sans le loup, estce bien? est ce mal? ça à chacun de penser comme il veut.
Le referentiel existe. Nos aieuls ont vécu avec le loup et il y a plein d'histoires et de légendes pour dire comme c'etait bien au temps de la cohabitation
bu a écrit:
Par rapport à la difficulté de palier à un début de maillon, le fait de réintroduire des prédateurs pourrait nous décharger de cette lourde et couteuse tâche si tenté la théorie est bonne et cela permettrait de prouver que ce n'est pas un coût en l'air pour l'environnement encore faut il que les politiques ne fassent pas du populisme pour se faire élire aux prochaines élections (lobbying toujours et encore).
Ca devient difficile à suivre (cf ton commentaire à la fin RE- )
bu a écrit:
Le problème est donc toujours politique puisque les pays scandinaves grâce à une politique de renforcement ont pu faire "revivre" l'ours dans leurs pays.
Peut-on raisonnablement comparer vu les différentes densités de population humaines?
Martine a écrit:
Tu as raison : d'ailleurs on obtiendrai le même resultat si l'homme disparaissait...
Je ne comprends pas ce genre de remarque ou le(s) sous-entendu(s) de ce genre de remarque. A choisir, entre le loup ou moi, c'est assez vite vu. C'est mon animalité, mon cerveau reptilien qui veut ça Vraiement, il faut devellopper -> tu vas peut-être nous proposer un génocide collectif pour que ces braves bêtes puissent réinvestir leur habitats originels ?
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Mar 12 Sep 2006 - 21:07

ça veut dire que c'est pas parce que l'impacte écologiques n'ai pas compris ou bien visibles que c'est pas utile!
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Mer 13 Sep 2006 - 7:12

bu a écrit:
ça veut dire que c'est pas parce que l'impacte écologiques n'ai pas compris ou bien visibles que c'est pas utile!

Fort de genre de point de vu, on pourrait militer pour la reintroduction massive de la peste bubonique en commençant par ta région . Peut-être qu'elle est incomprise sur son intérêt ecologique. Cela pourrait réguler naturellement notre espèce - nous ne sommes que des bêtes, après tout ! - et favoriserait donc la biodiversité. Le loup et l'ours sont-ils sensibles à cette maladie ?- terme impropre désignant une bestiole dont le rôle écologique n'est pas totalement connu et à laquelle, au non du principe de précaution, qu'il faut réintroduire dans nos ganglions.

J'avoue que je délire un peu mais certains arguments exprimés avec des oeillères m'exaspèrent
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Mer 13 Sep 2006 - 11:42

lambda a écrit:
bu a écrit:
ça veut dire que c'est pas parce que l'impacte écologiques n'ai pas compris ou bien visibles que c'est pas utile!

Fort de genre de point de vu, on pourrait militer pour la reintroduction massive de la peste bubonique en commençant par ta région . Peut-être qu'elle est incomprise sur son intérêt ecologique. Cela pourrait réguler naturellement notre espèce - nous ne sommes que des bêtes, après tout ! - et favoriserait donc la biodiversité. Le loup et l'ours sont-ils sensibles à cette maladie ?- terme impropre désignant une bestiole dont le rôle écologique n'est pas totalement connu et à laquelle, au non du principe de précaution, qu'il faut réintroduire dans nos ganglions.

J'avoue que je délire un peu mais certains arguments exprimés avec des oeillères m'exaspèrent

Euh c'est pas moi qui l'ai écris ça là
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MessageSujet: le débat et la réalité   Mer 13 Sep 2006 - 17:55

Salut à tous,

Je ne pensais pas susciter autant de réactions par ce message mais tant mieux, le débat est sain.
En tout cas, mon message d'origine était pour dire que oui les loups et les ours ou tout autre espéce sont nécessaires à la santé des écosystémes dont ils font partie mais mettons nous à la place de ces pauvres animaux victimes de nos débats et obstinations, combien d'ours et de loups devront être tués avant qu'une solution soit trouvée?.
La véritable question est: Est-il éthique de laisser des loups et des ours se faire tuer par des gens incultes et bornés dans le seul but de prouver qu'on a raison?. Pour ma part, ma réponse est catégorique, c'est non !.

Jérémy.
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Mer 13 Sep 2006 - 18:01

Tu oublies la peste bubonique pur completer le triumvirat bestial
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Mer 13 Sep 2006 - 18:11

Bonjour à tous,
c'est vrai que le débat est animé ( c'est bien pour un forum!!!)
En ce qui concerne l'interet de garder une biodiversité je dis OUI.
Je ne debatrai pas sur le fait d'englober ou pas les virus dans cette biodiversité.

Pour ma part je ne pense pas que lon devrait s'arreter en chemin et de laisser échouer les projets de reintroduction artificielle ( ours) et "naturelle" ( le loup).

Les bergers pleurent leurs bêtes egorgé par les loups et ours
mais en même temps ils se refusent de laisser a l'interieur du troupeau des patous.

Je pense que les indemnisations sont bonnes (Martine: il y a toujours des filous qui s'en tirent mieux que les autres c'est comme partout)
Mais on devrait indemniser les bergers qui ont des bêtes egorgées par des loups ou ours , que si les troupeaux etaient gardés par des patous ou autres.

cela n'engage que moi
clément
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Jeremy1977
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MessageSujet: Tout le probléme est là   Mer 13 Sep 2006 - 18:25

En effet Clément, les chiens patout ne sont pas assez utilisés par les pseudobergers (je ne démordrai pas de mon terme...). Comment se fait-il que les bergers en Italie se débrouillent bien mieux que ceux en France?.
Non, vraiment, il n'est pas éthique de laisser des espéces se faire descendrent pour défendre un concept tout à fait justifiable et prouvé, je suis tout à fait d'accord et bien au courant des concepts de biodiversité, de réseaux trophiques et de niche écologique de part mes études en écologie mais la défense de la vie prend le pas sur la défense des concepts que je défend.

Amicalement.

Jérémy.
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lambda
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Mer 13 Sep 2006 - 18:36

clement a écrit:
Je ne debatrai pas sur le fait d'englober ou pas les virus dans cette biodiversité.
T'as raison, il vaux mieux être prudent

Le sida ne serait-il pas un élément naturel de regulation de l'espèce humaine ? J'ai lu ci-dessus que certain préfèraient les methodes naturelles de regulation avec le loup que l'interventionnisme sanguinaire des chasseurs
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Jeu 14 Sep 2006 - 10:10

Si tu sais ce qui est à l'origine du developpement du SIda dans l'espèce humaine je veux bien que tu me le dise
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Mikka
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Jeu 14 Sep 2006 - 12:11

On a pas dit que les chasseurs étaient sanguinaires, c'est juste qu'il pourrait être intéressant de réintroduire des prédateurs pour plusieurs raison:

- évolution des mentalité vers un respect des autres être vivant que nos petites personnes

- aspect touristiques

- impacte écologique (même si elle est méconnue, ce qui ai méconnue n'ai pas forcément inutile)

- aspect moral e symbolique (et puis les autres pays y arrivent pourquoi pas nous?)
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Jeu 14 Sep 2006 - 14:50

clement a écrit:
Si tu sais ce qui est à l'origine du developpement du SIda dans l'espèce humaine je veux bien que tu me le dise

petit aparté concernant le sida

http://www.infoscience.fr/articles/articles_aff.php3?Ref=156
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martine
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MessageSujet: une question   Ven 15 Sep 2006 - 13:30

Chacun son avis mais j'aimerais savoir lequel d'entre vous vit à proximité des ces "pseudobergers" ? Lequel d'entre vous vit à la campagne tout simplement et fréquente des eleveurs ?
Parlez-vous et jugez-vous ce que vous CONNAISSEZ vraiment ???


PS : je me demande juste, en toute innocence.
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Ven 15 Sep 2006 - 14:20

Fautil habiter près d'une centrale nucléaire pour connaitre les risques?

Pour ma part j'habite en région parisienne avec ses tracteurs rabaissés , ses corps de ferme de 15 étages.
Sinon je n'habite aps à proximité des éleveurs. Les seules éleveurs queje connaisse sont ceux avec qui je travaille pour vendre le compost.
Alors je ne connais pas leur vie.
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bu
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Ven 15 Sep 2006 - 15:02

martine a écrit:
Chacun son avis mais j'aimerais savoir lequel d'entre vous vit à proximité des ces "pseudobergers" ? Lequel d'entre vous vit à la campagne tout simplement et fréquente des eleveurs ?
Parlez-vous et jugez-vous ce que vous CONNAISSEZ vraiment ???


PS : je me demande juste, en toute innocence.

Pour ma part,

je n'ai fait que travailler avec l'équipe technique ours qui s'occupe actuellement de la réintroduction voilà et j'habite près des pyrénées.

Sinon je vis dans cette région depuis tout petit et suis au coeur du problème, je fréquente les eleveurs, les chasseurs, les écologistes, les élus, les agences publiques.
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Mikka
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Ven 15 Sep 2006 - 15:19

moi j'ai fait un bac agricole, et j'ai travaillé en tant qu'ouvrier agricole dans une exploitation maraichère.

J'ai aussi passé le concours de jury pour la cotation des bête de concours. Et j'ai fait un stage à l'ONF près de Autun.
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MessageSujet: Re: Les pseudobergers français et le loup   Ven 15 Sep 2006 - 18:29

martine a écrit:
Chacun son avis mais j'aimerais savoir lequel d'entre vous vit à proximité des ces "pseudobergers" ?
Montazels (Pyrénées Audoise -11)
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